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Hispabolsa => Valores en bolsa => Mensaje iniciado por: bolsalogica en 06 Sep 2014, 09:11 PM

Título: Jazztel, Yoigo y Orange. Cuantro números
Publicado por: bolsalogica en 06 Sep 2014, 09:11 PM
Hola.
Hoy me estreno en el foro, no en Jazztel, que llevo siendo accionista desde hace muchos años.

Os pongo un enlace a mi blog donde trato en los dos últimos artículos como veo el tema de Jazztel, le doy una valoración de 14€ a final de año y puede llegar perfectamente a los 40€ antes de 2017.
Aquí os razono y fundamento estos números.
http://www.bolsalogica.blogspot.com.es/2014/09/jazztel-cuatro-numeros-para-orange.html
Título: Re:Jazztel, Yoigo y Orange. Cuantro números
Publicado por: Eusko en 06 Sep 2014, 09:37 PM
Estoy de acuerdo en tus valoraciones hasta la valoracion de Jazztel de los 28 euros. Despues metes la compra de Yoigo y es aqui donde entras en supuestos muy complicados ya que Yoigo sera comprado a corto/medio plazo y Jazztel no esta en disposicion actualmente de andar comprando ninguna empresa.

Eso si, habria que tener en cuenta la deuda de Ono frente a la de Jazztel, lo que en realidad este dato no puede sino aumentar comparativamente hablando la valoracion de Jazztel sobre Ono.
Título: Re:Jazztel, Yoigo y Orange. Cuantro números
Publicado por: bolsalogica en 06 Sep 2014, 10:38 PM
TeliaSonera es cierto que quiere vender Yoigo ya, así lo han manifestado, y el precio según se publica podría rodar los 600 millones.
La única empresa realmente complementaria actualmente con Yoigo es Jazztel, ya que a Orange no le serviría de nada toda su infraestructura de antenas.
600 millones creo que podrían ser asumibles con una ampliación de capital y el pago en acciones de Jazztel de enciparte del precio. Las sinergias que se obtendrían serían espectaculares. Jazztel pasaría a utilizar las antenas de Yoigo, en eso dejaría de depender y de pagar a Orange (ahorro de costes). Los 4 millones de nuevos clientes, con que solo un 25% contrate la oferta convergente (actualmente creo que el 70% de los clientes de Jazztel tienen contratado el paquete ADSL+movil), sería sumar otro millón de clientes de ADSL o fibra...
Sé que es una quimera, la cuenta de la lechera, pero debemos pensar en grande y no ponerle puertas al campo.
Título: Re:Jazztel, Yoigo y Orange. Cuantro números
Publicado por: logik en 07 Sep 2014, 02:28 AM
Las operaciones como la compra de ONO por Vodafone, o la venta de Yacom a Orange, son intercambios de cromos entre grandes empresas, bancos y fondos de inversion, porque no es una operacion sola, son varias operaciones ligadas entre si,  los mismos bancos y fondos de inversion de la venta de Verizon estaban en la venta de ONO, la venta de Yacom iba ligada a la venta de un operador movil a Deutsche Telekom.

Son intercambios de cromos para que la venta de ONO de plusvalias a los bancos y fondos de inversion y asi se ganan la confianza de los inversores, la confianza en los bancos y fondos de inversion es importantisima porque asi venden productos con mucho riesgo a los inversores, como fueron las hipotecas subprime.

El precio de venta de Yacom y ONO no es real, porque los bancos y fondos de inversion bajan el precio de un cromo y suben el precio de otro cromo para tener plusvalias y ganarse la confianza de los inversores, esos bancos y fondos de inversion estan detras de todas las empresas y operaciones financieras, lo mismo que la valoracion de las empresas en bolsa no es real, hay valores que estan por debajo de su valor real y otras que esta muy por encima de su valor real, esos bancos y fondos de inversion pueden mover el valor de una empresa donde quieran segun les interese, una prueba la tienes en Wolkswagen que llego a valer en bolsa mas que todas las empresas del Ibex35 juntas para desplumar a los cortos.

Las valoraciones de las empresas son ingenieria financiera, y el valor en bolsa lo manipulan como quieren, pero si vale mas en bolsa Tesla que hace unos miles de coches que toda la General Motor que hace millones de coches, como le buscais una explicacion a eso y sacais conclusiones comparando valores?

Lo que hay que comparar son cosas reales, el numero de clientes, el numero de servicios que tienen contratados los clientes, la factura mensual de los clientes, los activos en redes, las tecnologias y si son competitivas en un futuro, la tendencia de altas de clientes, y como afecta a la competencia, Jazztel baja los precios y no paga dividendos, mientras que Telefonica, Vodafone y Orange tienen que pagar dividendos a sus accionistas, esos mismos bancos y fondos de inversion cobran dividendos de esas empresas, y mientras bajan los ingresos de esas empresas estan en peligro los dividendos, muchos accionistas se endeudaron pagando la deuda con los dividendos, caen los ingresos, dejan de pagar dividendos y muchos accionistas no pueden pagar la deuda, como ha pasado en... como va a pasar en... no digamos nombres para no hacer daño.

La cosa es que todo ese entramado financiero se sostiene con unas bases, y si no hay ingresos, no hay dividendos, no pagan deudas... eso no se sostiene por mucho tiempo, esa debilidad baja el valor de esas empresas en bolsa y son una oportunidad de compra para empresas como ATT, para sostener ese entramado financiero y protegerse de la compra de ATT tienen que hacer un oligopolio comprando los competidores que bajan los precios, como lo es Jazztel, una vez comprado ONO y Jazztel no habra competencia que baje los precios, subiran los ingresos de las empresas del oligopolio, pagaran dividendos, los accionistas pagaran la deuda con los dividendos, se sostendra el entramado financiero y todo lo que eso trae consigo.

Que valor tiene Jazztel? el valor que quieran darle los bancos y fondos de inversion porque lo van a manipular como quieran y segun les interese, pero sin comprar a Jazztel no podran aumentar los ingresos, la crisis esta siendo muy larga y no saben lo que pueda durar, o hacen un oligopolio de tres o no podran sostenerse por mucho tiempo.

En pocas palabras, Jazztel vale mas muerto que vivo y pagaran por quitarla de la competencia.
Título: Re:Jazztel, Yoigo y Orange. Cuantro números
Publicado por: chucknorris en 07 Sep 2014, 03:50 PM
En respuesta a logik, varios apuntes:

-Creo que la crisis ha terminado y es momento de apostar más por la bolsa (primavera de Kondratieff con bolsas alcistas para los próximos 15 años). Se podría hablar largo y tendido sobre este punto, sobre la tardanza del BCE en abrir a tope el grifo de la liquidez, sobre la segunda recesion del 2012 y la crisis de deuda soberana, sobre el crecimiento anémico actual en Europa y el peligro de deflación.... para resumir diría que la recuperación comienza ahora en Europa, se debe notar más en sus bolsas.

-Si la crisis está acabando, es ahora cuando se puede empezar a pensar en crear oligopolios más concentrados en el sector teleco para empezar a subir los precios de los servicios. Hasta ahora hubiera sido un "pecado" quitar a Jazztel del mercado, cuando generaba sana competencia.

-En un contexto de salida de la crisis toma importancia fundamental el poder ofertar una calidad de servicio superior, el cliente se vuelve primero más exigente y después más proclive a pagar más.

-El tema de los dividendos es el que no permite grandes dispendios a las empresas más endeudadas, se venden unos activos menos estratégicos para comprar otros más estratégicos. El mercado español es estratégico para Orange. En este momento es importante reducir la deuda antigua, más cara y con unos intereses más altos que la nueva deuda, de ahí el enorme esfuerzo actual de las empresas de todos los sectores de cancelar, más que rotar y refinanciar, deuda antigua muy cara. La refinaciación deja en manos de los bancos el poder de decisión de los nuevos tipos a aplicar... en cambio si lo que se logra es cancelar deuda antigua las empresas pueden salir al mercado vendiendo deuda corporativa en condiciones mucho mejores que las de hace unos pocos años.