Hispabolsa

Lejos de disminuir suben en 5.791.399 casi nada.

Total prestadas: 33.006.318

Que será para asustar.

S2

No le veo sentido, a no ser que sea algun movimiento normal que escapa a niestro conocimiento.

La brutalidad es del viernes con 5,8 millones de nuevas prestadas. Puedo pensar que, si realmente esas prestadas son inversores cortos, es que esten apostando a que la opa no sale adelante y el precio de cotizacion caiga. Si la opa sale adelante la perdida maxima sera de un 1,5-2,0% pero en caso de que no salga el potencial de caida es bastante importante.

Es lo unico que tendria sentido dados nuestros conocimientos.

el aumento de prestadas, que ya superan los 33 millones (13 % del capital de Jazztel) indica que los bajistas (el mercado en su conjunto) apuesta por el fracaso de la OPA. Se entiende fracaso de la OPA a la no aceptación de la mayoría del 90 % de los accionistas, lo que conllevaría automáticamente al derecho de excluir JAZ de la bolsa, a una OPA de exclusión. Que haya un 13 % del valor en apuestas bajistas indica que estos piensan recomprarlas a la baja en el mercado, para lo que debe quedar un free float elevado (sin contar el 5 % de Alken y el nucleo duro alcista del valor), de al menos (estimo), un 30-35 % del capital o de las acciones. El mercado estima que quedará mucho más que un 13 % de free float. El fracaso o el éxito relativamente modesto de la OPA que se especula me hace pensar que habrá una segunda "ronda" de propuesta u oferta de compra de Orange, probablemente previas bajadas de la cotización por el negocio de los cortos y para amedrentar al personal que siga conservando sus acciones.

Muchos de los actuales accionistas pueden estar especulando a la baja, vendiendo sus acciones y pidiendo incluso prestadas esperando a que los "primos" que no vendamos vayamos a sucumbir tras la primera oferta de OPA. Se atisba una burbuja bajista en el horizonte , "por allí resopla" la burbuja.

En caso de aceptación de la OPA de la mayoría la situación de un presidente y de un CEO que han vendido sus acciones hará que surja una nueva dirección de la empresa (el CEO no puede continuar tras venderse a la competencia), que será muy cuestionada por el nucleo duro de accionistas de la oposición. Las posibles críticas y denuncias públicas de Alken y del resto no resultarán del agrado de Orange que excluirá en breve, a un precio justo (nunca inferior a los 13 €/acción), estimo que esto se producirá en el 2015, si triunfa (relativamente por conseguir más del 57 % de aceptación, o sea las 14,8 % de Pujals y sus dos mosqueteros y del 50,01 % restantes) la OPA inicial.

Una hipotética OPA de exclusión en el 2015 tendría varias ventajas:
-Precio no inferior a los 13 € (precio justo que explico arriba).
-Al ser el porcentaje de acciones a excluir superior al 10 % Orange no tendrá derecho automático y la CNMV puede intervenir y defender los derechos de los accionistas objeto de la exclusión de JAZ del mercado.
-Las retenciones fiscales en el 2015 serán 4-5 % de las plusvalías inferiores a las del 2014.
-Los gastos de gestión por la OPA de exclusión correrán obligadamente a cargo de Orange.

Entiendo como fracaso de opa al hecho de que no lleguen al 66% del capital (51% + 15% de Pujals).

Cita de: Eusko en 20 Sep 2014, 05:14 PM
Entiendo como fracaso de opa al hecho de que no lleguen al 66% del capital (51% + 15% de Pujals).

Creo que es incorrecto, el exíto sería 14,8 %+ 50,01 % DEL RESTO, no del total (la mitad del 85,2 %, excluido Pujals y sus dos mosqueteros). Esto es un 14,8+42,6=57,4 % de aceptación.
El free-float máximo que puede quedar es del 42,6 %.
Un free float entre el 40 % y el 30 % sería una victoria pírrica de la OPA y el mejor caldo de cultivo para los cortos.
Un rechazo de la OPA traería consigo el relanzamiento de la fusión con Yoigo y mucho mayor optimismo de cara al futuro, en mi opinión, debería ser aprovechada para comprar. Pujals y el CEO saldrían de Jazztel derrotados.

Y si solo se trata de asustar al máximo número de accionistas posible al ver como crece el número de prestadas?

Cita de: maximo en 20 Sep 2014, 07:43 PM
Y si solo se trata de asustar al máximo número de accionistas posible al ver como crece el número de prestadas?

Es posible una operación de camuflaje donde la mano izquierda preste y la derecha las pida prestadas, quedando todo el papel en casa , con el objetivo de meter miedo. A veces no hay que rebuscar demasiado y las datos son ciertos. Se atisba, por el volumen intercambiado, un gran apetito especulativo bajista ,se están vendiendo grandísimas cantidades por debajo de los 13 € cuando, a tenor del sentimiento del mercado, casi todo me indica que Orange logrará la mayoría. El anuncio de Alken de que no va a acudir a la OPA ha encendido la mecha especulativa. Los cortos han olido sangre cuando algunos pequeños nos sumamos a la resistencia en público. Va a haber sangre, hay que estar preparados, pero la sangre puede correr en cualquiera de las filas, de los que no acudimos a la OPA o de los bajistas.

La mejor estrategia para quien no quiere vender es , como hacen el resto de fondos (con excepción de Alken) permanecer callado, adoptar una postura resignada de cara a la galería, y esperar que haya suerte y quede un free-float bajo tras la OPA. No dar muestras de que la resistencia a la OPA tiene fuerza. Los anuncios en foros de cómputo de accionistas que no venden y demás son (aunque meter mucho ruido a veces no significa fortaleza) contraproducentes. Supongamos que quedara un free-float de un 13 % (87 % de aceptación de la OPA), con un 13 % de prestadas supondría que tras la OPA los cortos deberían comprar TODAS las acciones libres del mercado, el 5 % de Alken y el 8 % del resto, en el medio plazo ante la amenaza de exclusión, lo que sería una bomba, los cortos se habrían disparado un tiro en el pie.

Lo que digo son todo especulaciones pero creo que ganará la OPA (por el volumen negociado) creo que los cortos tendrán mala suerte y la aceptación será más alta de lo que que pronostica el mercado . Un 13 % de prestadas da por hecho que  al menos un 25 % de los accionista no acudirán a la OPA, pero creo que les será difícil arrancar tanto papel (relativamente al free float) a la baja con una Orange fuerte y con ganar de excluir a un sobrecoste reducido.

A ver, segun tengo entendido Orange ha dicho que da la opa como exitosa si alcanza el 50% de la capitalizacion de Jazztel sin contar la participacion de Pujals, es decir, 50+15% (redondeando).

Los cortos, y tantos cortos, tienen informacion privilegiada, la cotizacion esta manipulada a 13 euros y de ahi no pasa a no ser que haya una contraopa de otra compañia, y eso son operaciones que lo ven venir porque las compañias hacen esas operaciones a traves de bancos de inversion, y los cortos saben que no hay tal operacion de contraopa porque tienen confidentes en los bancos de inversion, los cortos saben como va la negociacion de fusion entre Jazztel y Yoigo porque esa operacion la llevan dos bancos de inversion, y los cortos tienen confidentes en esos bancos, tienen informacion privilegida, saben que el riesgo de subida es minimo y una fusion Jazztel Yoigo bajaria la cotizacion.

Por haber puede haber una contraopa, pero eso no es de un dia para otro, eso lo encarga una compañia a un banco de inversion para que haga un estudio y tanteos, eso le lleva semanas al banco de inversion y los cortos lo ven venir con antelacion para cancelar sus posiciones, tantos cortos no son solo especuladores, tienen informacion privilegiada de dentro de los bancos de inversion.

Cita de: Eusko en 21 Sep 2014, 12:51 AM
A ver, segun tengo entendido Orange ha dicho que da la opa como exitosa si alcanza el 50% de la capitalizacion de Jazztel sin contar la participacion de Pujals, es decir, 50+15% (redondeando).

Sin contar la participación de Pujals, dejandola fuera de la ecuación, solo resta un 85,2 % de los votos Ã,¿ de estos cuantos hacen la mayoría?. La mitad de este 85,2 % más un voto, la mayoría (exceptuando a Pujals) no son el 50 % sino el 42,6 %, o el 57,4 % sumando los de Pujals.

Para dar cifras, si Pujals tiene 37 millones de acciones y en total son 254  millones de acciones, la mayoría exceptuando a Pujals son (254-37)/2=217/2=108,5 millones de acciones en adelante.
Si se logra la compra de más de 108,5 millones de acciones la OPA sale adelante, se compran las de Pujals y Orange se queda con más del 57,4 %, no necesita el 65 %.

EL HR dice: (ii) la aceptación del 50,01% del capital social, sin computar las acciones de D. Leopoldo Fernández Pujals y cualesquiera otras acciones con respecto a las que se acepte irrevocablemente la oferta;

Por tanto, es el 50,01 % del capital social, pero de ese 50 no estaría el 15 de Pujals, no dice que del capital social se reste el 15 de Pujals, por tanto, yo entiendo que sería 50+15=65

Santicel y yo leemos lo mismo, el enunciado es sencillo.

Cita de: Eusko en 21 Sep 2014, 02:57 PM
Santicel y yo leemos lo mismo, el enunciado es sencillo.

Si así fuera y se refiere a la mayoría de TODO el capital social, sin computar las de Pujals pero metiendo sus acciones dentro del total del capital social... es bastante más que la mayoría, es 50,01/85,2=58,7% de las acciones restantes tiene que dar el sí a la OPA. Me resulta extraño que la mayoría no decida en una opción en democracia (aun excluyendo a Pujals se puede formar otra mayoría de derechos de voto restantes), no le encuentro lógica, aunque si varios lo tenéis tan claro y basta el 35 % del capital social para tumbar la OPA debo estra equivocado.

chucknorris, quieren llegar al 50,01% del capital sobre el 100% de la empresa PERO sin tener en cuenta el 15% de Pujas (que ya tendrían), esto es, en total llegar al 65,01% sobre el 100% del capital de la empresa como mínimo.

Cita de: Pezmini en 21 Sep 2014, 10:49 PM
chucknorris, quieren llegar al 50,01% del capital sobre el 100% de la empresa PERO sin tener en cuenta el 15% de Pujas (que ya tendrían), esto es, en total llegar al 65,01% sobre el 100% del capital de la empresa como mínimo.

Entiendo lo que decís pero sigo sin encontrarle la lógica, aunque concidís todos,.... el 50,01 % del capital restante (y no del capital total) , excluyendo a Pujals, sería lo lógico (lo democrático).

Por que Orange necesita el 65% de las acciones? no sera porque Pujals les vende sus acciones sin derecho a voto? va a ser eso, Pujals vende sus acciones a 13 euros y sin prima, pero sin derecho a voto, igual que las acciones prestadas, eso explicaria que Orange necesite el 50,01% de las acciones con voto.

Cita de: logik en 21 Sep 2014, 11:43 PM
Por que Orange necesita el 65% de las acciones? no sera porque Pujals les vende sus acciones sin derecho a voto? va a ser eso, Pujals vende sus acciones a 13 euros y sin prima, pero sin derecho a voto, igual que las acciones prestadas, eso explicaria que Orange necesite el 50,01% de las acciones con voto.

Has tenido una brillante idea ,aunque muy retorcida podría explicar el gran misterio que describo a continuación Ã,¿Pujals estaría prestando nuevamente sus acciones (también las prestó hace 10 años) para frenar la posible escalada alcista por un short squeeze?.

Abajo hablo de dos posibilidades ,la tercera posibilidad sería ..... todo está bajo control, hay un 14,8 % de acciones que pueden ser prestadas a mercado para frenar la cotización de JAZ sin que el mercado se quede sin papel y sin poner en peligro la OPA.

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le he dado unas cuantas vueltas más y nunca se me acaban las posibilidades de interpretación.

La teoría de las falsas prestadas encaja mejor con el dato de las muchísimas ventas (enorme volumen) a 12,7€, y consecuentemente, también las enormes compras y el dinero que entra en el valor. Lo que se genera con tantas prestadas y con la campaña de marketing en los medios a favor de la OPA (promovida por Orange y por el propio Pujals) es un ambiente generalizado de miedo a dejar pasar la ocasión de vender, de resignación y de especulación bajista pensando en recomprarlas más baratas. Se genera el miedo en el ambiente y a la vez se compran acciones para asegurar la OPA. Ésta es una posibilidad.

Pero por otro lado, se palpa, "por ahí resopla", como dije en otro mensaje, el ambiente es de burbuja bajista. De haber burbuja bajista ésta sería irracional y acabaría arruinando a los cortos. A veces es más sencillo pensar que no hay engaño en las cifras que pensar mal y darle vueltas a algo demasiadio complicado. Una burbuja irracional bajista en JAZ es posible, que chocaría con los datos de unas compras muy fuertes de los grandes inversores. Ciertas o no, ahí están las cifras de prestadas y del volumen ventas a precios ligeramente por debajo de 13€. Si todos o casi todos venden o acuden a la OPA a 13 € después esperan recomprar las pocas que queden más baratas y seguir ordeñando la vaca. Sorprende que la recompra de prestadas no haya logrado disparar el precio en ningún momento por encima de los 13 €. Como si los cortos no tuvieran miedo, y hay una paradoja porque en este ambiente de victoria de la OPA por goleada pocos cortos se atreverían a quedarse sin acciones. Ã,¿Engaño o burbuja bajista?

Si la OPA no obtiene la mayoría la cotización caería mucho en primera instancia.... si la OPA obtiene casi el 90 % las acciones creo que no caerán mucho, al revés serán muchísimos los accionistas que las querrán recomprar, habrá mucho más dinero que papel para entrar en JAZ, apenas quedaría papel más que para unos pocos, y mucho menos quedaría para la recompra de prestadas. Por todo esto la cifra de un 13 % de prestadas es un tema a tratar en el "Cuarto Milenio": Ã,¿Prestadas en JAZ previo OPA, burbuja o engaño?.

las prestadas pueden amedrentar para que nadie entre a especular al alza. Un especulador alcista puede entrar ahora apostando a que sale el sí a la OPA , se queda con las acciones para ganar más con ellas en segunda ronda. Las prestadas amedrentan al especulador alcista y también al accionista que se resiste a acudir a la OPA, al mismo tiempo. Parecen una herramienta de disuasión.

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Las prestadas no pueden amedrentar a ningún especulador alcista porque son profesionales y no hay ningún riesgo, en el peor de los casos aceptan la opa y ganan el 2%.

Pero su objetivo no es ganar solo ese 2% sino subir el precio de la opa y pegar un pelotazo sin arriesgar nada en pocos días.

Los minoritarios de poca cualificación venden ahora y no esperan a la opa no sea que se complique o se malogre y los que compran son manos fuertes que venderán cara su piel, además espero que se alineen con los minoritarios que no acudimos a la opa.

Así que si casi todas las acciones de los minoritarios han cambiado de manos podría ser también  que la opa fracasara, la acción baje y la puedan comprar mas barata los cortos. Múltiples posibilidades.

Lo de los cortos no lo sé pero lo de especuladores se de muchos casos reales porque te asegura un 2% como mínimo.

S2

Lo que quieren es lo de siempre, quitar las acciones a los pequeños accionistas y quedarselas los grandes, quieren concentrar el mercado, las frecuencias de yoigo no valen nada para Telefonica, Vodafone y Orange porque regresaran al gobierno, solo valen para Jazztel, los cortos desnudos y mas cosas que no sabemos, quieren nuestras acciones y las noticias en los medios tienen esa intencion.

Jazztel a 13 euros ya es regalao, bajan la cotizacion a 10 euros pa aburrirnos a los pequeños accionistas y cualquier americano o asiatico la compra, por que no lo han hecho ya? Jazztel no tiene red movil, no tiene frecuencias, una fusion Jazztel y Yoigo tendria red movil y frecuencias 1800, a principios de siglo se subastaron las primeras frecuencias por 15 años, para el 2017 retornaran al gobierno y Jazztel Yoigo podra hacerse con frecuencias 800 900, o sea que un americano o asiatico compra a Jazztel Yoigo por 5000 millones y las frecuencias por 1.000 millones y ya tiene un operador completo para hacerse con un 20% del mercado, regalao, y mas cuando baje el euro, a los chinos les sobra pero solo van a comprar un operador con red completa.

La union europea quiere bajar el euro, eso abarata las compras de empresas europeas a americanos y asiaticos, concentran el mercado de telecomunicaciones para no dejar empresas como Jazztel y Yoigo a la compra de americanos y asiaticos, estan todos compinchaos y por eso Orange compra barato, los cortos esperan una fusion de Jazztel Yoigo o un nulo exito de la opa, bajada de cotizacion. pero luego volveria Orange a por Jazztel, por eso quieren nuestras acciones ahora, todo va en un sentido, aburrinos y presionarnos para que vendamos los pequeños accionistas.

Hola a todos mi pregunta es
-si yo no vendo y la opa fracasa y jazztel baja tengo que aguantar unos tiempos para recuperar
-si vendo y fracasa la opa y jazztel baja puedo comprar a precios mas bajos y ya he ganado al vender.
-si no fracasa la opa y he vendido pierdo solo los 25 centimos de diferencia entre 12.75 y 13 euros.

No vale la pena vender ahora???? o se me olvida algo?

La única opción que no has contemplado es que haya una contra-opa o mejora de la actual por parte de Orange.

Si no vendes y la opa fracasa, a corto bajará y a largo realmente no sabemos que pasaría.. Se abriría un horizonte un poco gris, a corto, sobre todo por como ha quedado de condicionado la posición del CEO. El Pajuales y Ortiz no aportan nada a esta empresa. Y como ya se ha comentado, todo lo que sea incertidumbre, no suele afectar positívamente a una acción.

El segundo punto está relacionado con el primero, si que podrías comprar a precios más bajos.. pero yo estaría con la misma incertidumbre que en el punto anterior.. Y ahora que?.

Sobre la opción tres, poco que comentar.

En mi opinión la mejor situación a corto sería contra-opa o aumento de la oferta de Orange y fuera.. Y si no se produce ninguna de estas dos hipótesis, cada uno tendrá que tomar la decisión de que hacer con sus acciones.. no es fácil.

Saludos,
Isro

Gracias por tu contesta

Estoy con Isro. Si fracasa la OPA la cotizacion debería caer por lo menos a 11 euros, que era el nivel con el que estaba luchando antes del subidón, y posiblemente que llegue al entorno de los 10 euros. Pero es que como dice Isro habria muchas nuevas opciones que se me ocurren ahora:

- Orange aumenta el precio.
- Pujals y Ortiz salen de la empresa.
- Jazztel compra Yoigo.
- Jazztel continúa sin novia.

El mercado tendría que valorar cada uno de estos y otros parametros, y solo si continuan los resultados empresariales y se sigue cumpliendo el plan de negocio podrá continuar con claridad la tendencia alcista principal.

Si vendes ahora y fracasa la OPA podrás comprar mas abajo, incluso con la posibilidad de que Orange aumente la puja (esto que te digo sería en el mejor de los casos ya que ganarias mucha pasta con tanto movimiento). Si vendes y la OPA es un exito solo habrás perdido la diferencia hasta los 13 euros (esta es la opcion mas probable).

Eso sí, ten en cuenta que hasta 13 euros es una diferencia maxima del 2% y hasta que te metan el dinero en la cuenta justito te lo van a dar a primeros de Enero. La parte buena es que tendrás año y medio para manejar esas plusvalias antes de tener que declararlas en la renta y como comenta chucknorris fiscalmente las cosas cambian a mejor en 2015. Eso sí, piensa que vas tener durante unos 3 meses las acciones paradas por un 2%, porcentaje que podrias sacar en tan solo 1 día en un buen numero de otros valores (conseguirlo o perderlo, claro).

En fin, al menos que sepas las opciones que hay.