Hispabolsa

Estoy de acuerdo con alguna opinión expresada en otro hilo:
- Si se obliga a Telefónica a ceder su fibra óptica (yo añadiría "a bajo precio") se la está penalizando frente a las empresas que no han arriesgado invirtiendo en redes de fibra.
- Entiendo que a Telefónica se le pueda obligar a abrir el ADSL ya que la red de cobre que lo soporta se pagó por todos los españoles.

No estoy de acuerdo con otras opiniones, ya que:

1.- Se dice que Orange o Vodafone no pueden crear en la actualidad nuevas redes de fibra.
+ Si Jazztel, Ono y otras empresas crearon sus redes de alta velocidad (con las zanjas, licencias,...) hacia el año 2000, también Orange o Vodafone podrían haber invertido en esos años en redes fijas de alta velocidad (en lugar o además de invertir en redes de móviles)
+ Si en la actualidad es más costoso (en tiempo y/o en dinero) crear redes de fibra óptica, también las empresas deben pagar el "plus de oportunidad"

2.- Se dice que Orange y Vodafone necesitan redes de alta velocidad para que Telefónica no vuelva a convertirse en un monopolio.
+ Si Orange necesitan red fija de alta velocidad:
   - Que la construya (Ã,¿no había anunciado que iba a cablear no sé cuantas unidades inmobiliarias?)
   - Que la alquile (no al bajo precio regulado que parece que pretende la CNMC) negociando directamente con las empresas dueñas de esas redes (Telefónica, Jazztel, cableras,...)
   - Que la compre como ha hecho Vodafone con Ono (como pretende hacer Orange con Jazztel)


Si la CNMC obliga a Telefónica a alquilar su red de fibra óptica pueden ocurrir varias cosas (o todas ellas):
- Que Telefónica no arriesgue ni un euro más en fibra óptica (porque estaría obligada a cederla a la competencia, que no arriesgaría nada)
- Que la competencia (lease Orange) se contente con el uso de la red de Telefónica, con lo que ni construiría red propia ni compraría la red de Jazztel.
- Que ninguna empresa vuelva a invertir en España en redes de fibra óptica.


Otro tema distinto es que la CNMC, el Gobierno o a quien le corresponda podría plantear un sistema de comunicaciones similar al sistema eléctrico. Me explico. En el sistema eléctrico hay una empresa dueña y gestora de las redes electricas (Red Eléctrica Española) y varias empresas generadoras-distribuidoras de electricidad (Iberdrola, Endesa,...)
Algo parecido podría plantearse en cuanto a las comunicaciones:
- Una empresa pública o al menos semipública dueña de las redes (de cobre, fibra óptica, antenas de móviles,...)
- Muchas empresas comercializadoras, cada una con sus ofertas, servicios,...
Nos evitaríamos tener varias redes "paralelas" de antenas de telefonía móvil o varias redes "paralelas" de fibra óptica.
La competencia estaría en la comercialización (atención al público, calidad del servicio, precios,...)

Todo esto son opiniones y reflexiones mías que aporto al foro.

Saludos
Camilo16

Telefonica va a pagar por la brasileña GVT 4.660 millones y un 12% de Telefonica Brasil, de donde va a sacar Telefonica esa cantidad? creeis que Telefonica tiene una caja llena de miles de millones? Telefonica con los beneficios paga dividendos y por eso no tiene esa cantidad en la caja, en el pasado Telefonica ha comprado empresas porque los bancos la han dado financiacion con tipos de interes bajos, asi compro O2 por 26.000 millones en el 2006, y por eso Telefonica tiene una deuda en la actualidad de 45.000 millones, y la deuda se paga con intereses.

Telefonica vendio Chequia Telecom y O2 UK por mas o menos lo que la costo, pero Telefonica ha pagado desde el 2006 miles de millones en intereses por esa deuda, o sea que Telefonica ha salido perdiendo en esas operaciones, y por que ha vendido O2 UK? porque han bajado los ingresos y las agencias de calificacion ponen nota negativa por el ratio deuda e ingresos, y esa nota negativa sube los tipos de interes y Telefonica necesita financiacion para comprar a GVT, o sea que Telefonica tiene que reducir la deuda para que las agencias de calificacion no la bajen la nota y asi los bancos la financien la compra de GVT con tipos de interes bajos.

Y si Telefonica necesita miles de millones para reducir deuda y comprar a GVT, de donde va a sacar Telefonica para invertir en FTTH en España? Telefonica se expandio internacionalmente con la financiacion de los bancos, vino la crisis economica y Telefonica tiene una deuda de 45.000 millones y los ingresos bajando, por eso han tenido que vender O2 UK y han perdido miles de millones en esas operaciones, y eso lo ocultan con polemicas como lo de la CNMC, cuentos y mentiras para ocultar los problemas de deuda.

Orange no invirtio en redes en los primeros años del 2000 porque aun no era un operador movil ni habia adsl en aquellos años, Orange y Deutsche Telecom pujaron por las licencias y las frecuencias pero el gobierno concedido las 4 licencias a Telefonica, Vodafone, Retevision y Xfera, y no fue hasta pasados unos años que Orange compro la division de moviles a Retevision por 10.000 millones de euros, no se la puede culpar a Orange de no desplegar una red en los años 2000 cuando aun no era operador movil ni habia adsl.

En los años 2000 Wanadoo y Jazztel ofrecian solo servicios de telefonia fija revendida, no habia adsl, Jazztel desplego red porque con la burbuja puntocom obtuvo mucha financiacion en bolsa, pero cuando se desinflo esa burbuja las redes no valian nada porque apenas habia clientes de adsl, en aquellos años nos conectabamos a Internet cuatro gatos con un modem 56k y los pocos que tenian adsl de Terra pagaban un paston al mes, asi que no se puede culpar a Orange de no invertir en redes en esos años, Telefonica tampoco lo hizo, solo lo hizo Auna Ono porque creian que el cable modem no tendria competencia.

El gobierno de Aznar solo dio licencias de cable modem a Ono, a Telefonica que no la uso, y a las cableras autonomas, Jazztel no tenia licencia de cable modem pero desplego una red para dar servicios a empresas, despues se desinflo la burbuja puntocom y esa red no valia nada y casi llevo a Jazztel a la quiebra, en esa red invirtio mas de 600 millones de aquella epoca, red que se fue ampliando a lo largo de los años.

No se puede culpar a Orange de no invertir en redes en los años 2000 ni se la puede pedir que invierta en redes en el 2015, eso no es realista, Telefonica y los medios han contado mentiras y han montado una pelicula, eso de la CNMC y que Vodafone y Orange se aprovechan de Telefonica que tiene que detener la inversion en España, eso es una pelicula y todo mentira.

no voy a discutir que telefonica mienta, pero tanto orange como vodafone anunciaron que iban a llevar a millones de hogares... estos mienten o no?

por cierto en mi barrio si han cableado (hay torpedos de fibra en servicio), o sea, de imposible nada, solo que no les interesa, es mejor aprovechar la infraestructura de otros.

Muy bien razonado camilo 16

Vamos a aclarar eso de la infraestructura de otros, la CNMC no obliga a los operadores a compartir sus redes privadas, ni a Telefonica, ni a Vodafone Ono, ni a Jazztel, ni a Orange, el estado español concedio la gestion de su red publica a Telefonica por un numero de años que ya ha vencido, como no hay otro operador que quiera gestionar esa red publica, Telefonica la sigue gestionando y tiene unos derechos que son el cobro de los servicios en esa red publica, pero tambien tiene unas obligaciones que es la regulacion de esos servicios por el ministerio de industria, o sea que la CNMC tiene el derecho a regular los servicios en la red publica que gestiona Telefonica.

Eso no es aprovechar la infraestructura de otros porque la red privada de Telefonica no tiene obligacion de compartirla, la CNMC solo obliga a compartir la red del estado español que Telefonica gestiona, eso no se lo explicaron a los pequeños accionistas que compraron en la privatizacion de Telefonica.

Claro que Orange puede meter cable por las tuberias de la red del estado español, eso esta regulado por la CNMC, pero Telefonica va a poner impedimentos y retrasar ese cableado, para cuando Orange haya cableado Madrid y Barcelona habran pasado años, una cosa es cablear un barrio y otra cablear todo Madrid, y para entonces Telefonica, Vodafone Ono y Jazztel se habran hecho con casi todos los clientes de fibra, Orange seria la ultima en llegar y con la menor parte de clientes de fibra, por eso Orange necesita comprar a Jazztel.

Por que creeis que Orange compra a Jazztel? porque necesita la red de Jazztel, y tambien porque necesitan eliminar la competencia de Jazztel y asi pueden subir las tarifas todo lo que quieran, y con eso van a ganar mas de 3.200 millones, se llevan a Jazztel regalada, y Vodafone Ono y Telefonica ya han subido las tarifas, lo van a subir en marzo y mayo pero ya se han filtrado en los foros, no se han esperado a que termine la opa de Jazztel.

Noticias de enero 2015

ONO a partir de marzo cobrará el identificador de llamadas (1 euro)
http://bandaancha.eu/foros/ono-partir-marzo-cobrara-identificador-1715909

Vodafone cobrará 1 euro al mes por el servicio de identificación de llamadas
http://www.adslzone.net/2015/01/10/vodafone-cobrara-1-euro-al-mes-por-el-servicio-de-identificacion-de-llamadas/

Movistar aumentará el precio de sus conexiones fuera de Fusión (3 euros)
http://bandaancha.eu/articulos/movistar-aumentara-precio-conexiones-9134

Movistar aumentará la velocidad del ADSL por 3 euros al mes
http://www.adslzone.net/2015/02/03/maxima-velocidad-adsl/

Telefonica cobra los servicios de identificacion de llamada, buzon de voz, restriccion de llamadas, etc. eso es una subida de tarifas por la puerta de atras, recordad que esos servicios son gratis en Jazztel.
Veis como estan subiendo las tarifas, se han adelantado a la opa de Jazztel, con la competencia de Jazztel no habrian podido subir las tarifas porque habrian perdido clientes, y en los proximos años van a seguir subiendo las tarifas, ya no habra competencia para las tres marias.
Recordad que Jazztel ofrece adsl maxima velocidad sin subir las tarifas, de hecho Jazztel ha ido bajando las tarifas a lo largo de los años, con la competencia de Jazztel no habrian podido subir las tarifas las tres marias.

Vamos a aclarar que lo importante de una red es la tuberia, Telefonica ha metido su cable por la tuberia de la red del estado español, el cable es privado pero la tuberia es del estado, en esa tuberia hay mazos de cables de cobre y el cable de fibra optica de Telefonica, pues si en una tuberia no cabe mas cables, no queda otra a la CNMC que obligar a Telefonica a que los otros operadores puedan vender FTTH de Telefonica, pero solo en las zonas donde solo esta presente Telefonica, donde no hay redes de los otros operadores.

Una red privada es cable y tuberia privada, Telefonica ha metido cable en la tuberia del estado español, y lo mas caro de una red es la tuberia, si en una tuberia del estado no caben mas cables, por donde mete Orange su cable? tendria que hacer hacer zanja y meter su tuberia, a Telefonica le sale mas barato desplegar red y a Orange la sale mucho mas caro desplegar red, asi no puede Orange competir con Telefonica, y por eso la CNMC regula los servicios en la red del estado español.

Es muy facil decir que Vodafone y Orange no despliegan red, si pudieran meter cables por la tuberia del estado español ya lo habrian hecho, Telefonica ha metido cable en la tuberia del estado español y ya se habra encargado de que no quepan mas cables, porque Telefonica como es logico no va a facilitar a Orange a que despliegue su red, habra tuberias donde caben mas cables y otras donde no caben y Telefonica es la unica que lo disfruta, eso es una ventaja competitiva.

Decir que Vodafone y Orange no invierten en red en España es una simpleza, si fuera tan facil desplegar una red metropolitana ya lo habrian hecho ACS y FCC y se la alquilarian a Orange, y mas facil aun metiendo los cables por las tuberias del estado, Telefonica y los medios nos cuentan un cuento y eso es con lo que nos quedamos, claro que en Reino Unido, Francia y Alemania pasa lo mismo, por eso las telecos europeas son fuertes en sus paises pero debiles en lo global, a lo que cotiza Telefonica, ATT puede comprar a Telefonica.

Vodafone comenzará a cobrar el exceso de datos en el móvil el próximo lunes
http://www.expansion.com/2015/02/10/empresas/tmt/1423592449.html

Otra subida de tarifas por la puerta de atras, esto con la competencia no pasaba, se han adelantado a la opa, como los minoritarios no acepten la opa... van a tener que recular esas subidas de tarifas.

Todavía queda Yoigo para tocar las pelotas.

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