Hispabolsa

Como he leído varios comentarios en el foro de Jazztel en Terra sobre este comentario os lo transcribo literalmente.

En Valores destacados,una sección de Carmen Ramos y J.A. Fernández-Hódar,
aparece el gráfico con la evolución del valor de la acción de Jazztel desde Febrero al día de hoy y debajo el siguiente comentario:

Precio excesivamente alto.

No se puede pagar cualquier precio por una acción.Y mucho menos cuando la subida está motivada por rumores de opas imaginarias.Jazztel cotiza a casi 30 veces beneficios,un PER impagable.Cuando las cotizaciones suben de forma alocada, es muy difícil convencer a nadie de que venda.Si no vende,al menos retire las plusvalías mientras pueda hacerlo.


Saludos a todos

Jazztel está algo cara según cifras del plan de negocio porque su precio objetivo debería ser de 8€/acción a comienzos del 2014 según mis cuentas.  El PER justo sería 25 veces beneficios si se crece siguiendo el plan al 25 % anual Ã,¿pero y si se creciera al 30 % anual?. Entonces el PER=30 que a Hodar le parece una barbaridad sería el nuevo precio justo del valor. En cualquier caso con 4 meses de lateralidad se resolvería esta ligera sobrevaloración. Hay posibilidad des que se estén anticipando unas cifras mejores de las del plan de negocio, y éstas son indiscutibles en cuanto al negocio del móvil (muy por encima de lo previsto, ya se han superado a finales de agosto la cifra prevista para todo el año), y la FTTH puede resultar también una sorpresa muy positiva desde su comienzo para el negocio. Dependiendo de los resultados de próximos trimestres, si hay una superación de las cifras del plan de negocio como se empieza a atisbar, el PO en enero del 2014 puede ser mayor que estos 8 €/acción. Mi impresión es que Hodar es un señor mayor con una visión muy simplista, poco estudiosa de los mercados, es decir que es un analista bastante malo.

Este señor, que lo conozco (el nombre) desde siempre, no parece meter en contexto el valor de la accion. Es decir, el mercado de las teleco europeas, y visto lo visto tambien americanas, está en un proceso de concentracion y expansion. Concentracion de las telecos europeas y expansion de las americanas. Y sí, eso cotiza al alza.

Ahora bien, técnicamente hablando si fuera cualquier otro valor y no tuviera ninguna noticia disponible y solo pudiera analizar el grafico hubiera vendido nada mas acercarse a los 8 euros ya que está en techo de la tendencia alcista principal y el RSI marcando (nuevamente) sobrecompra.

Pero es que los fondos aumentan su participacion, como Gobernance for Owners y Fidelity, un consejero compró acciones recientemente y todo indica que el futuro de Jazztel ya está escrito. Y que me perdone el señor Hodar pero.. esto cotiza al alza, y mucho. Solo hay que ver el volumen del viernes. Mañana lunes no sé que pasará, si corregirá bastante de lo subido del viernes o seguirá subiendo "alocadamente". Si sube "alocadamente" ya le tocaba, porque ya tuvo su periodo de caida "alocada", y a fin y al cabo esto es bolsa. Si los valores cotizaran lo que valen la bolsa sería muy aburrida, pero es que un factor muy importante que cotiza en bolsa es el futuro, y Jazztel hoy en día cotiza sencillamente eso, futuro.

No se debe olvidar que hace bastante tiempo que los pequeños inversores de JAZ están saliendo del valor, en este foro se nota la mucho menor participación desde hace algunos meses, tras el boom inicial a raíz de las primeras noticias sobre la inversión en FTTH. En el foro de Invertia cada pocas sesiones algún accionista que dice llevar muchos años dice que sale del valor. No entiendo que alguien que ha aguantado durante años la infravaloración del valor no pueda aguantar ahora unos pocos meses de lateralidad a lo sumo, en el peor de los casos, en lo que resta de año. Hay posibilidad, que la cotización recoge ahora, de sorpresa muy positiva en los próximos resultados empresariales y sigue habiendo posibilidad de operación corporativa. Para mí, como he venido diciendo en el pasado, la ausencia de optimismo en los foros es un buen síntoma para seguir subiendo en bolsa, si nos guiamos por lo que aquí escriben los accionistas no hay motivos para la preocupación.

Sí, llega a resultar muy curioso que la gente sea capaz de aguantar mucha caida en un valor pero que, cuando en todos los plazos un valor es alcista, sean incapaces de aguantar dentro tanto tiempo.

En la página de Chuck Carnevale he hallado la siguiente fórmula de Ben Graham para valorar una empresa
http://www.safehaven.com/article/31195/how-to-calculate-the-intrinsic-value-of-your-common-stocks-part-1:

Citar
Ben Graham's Formulas For Calculating Intrinsic Value
The concept of intrinsic value is most often associated with the legendary and widely considered father of value investing, Ben Graham. In addition to referencing the term "intrinsic value" numerous times in his seminal work The Intelligent Investor , Ben Graham is also credited with proposing his famous Ben Graham formula for calculating intrinsic value. The formula described by Ben Graham in the 1962 edition of Security Analysis is as follows:
V=EPSx(8,5+2g)
V = Intrinsic Value
EPS = Trailing Twelve Months Earnings Per Share
8.5 = P/E base for a no-growth company
g = reasonably expected 7 to 10 year growth rate

Esta fórmula funciona muy bien en muchos ejemplos que pone Carnevale de empresas cuyos beneficios crecen un porcentaje anual bajo
( http://www.fastgraphs.com/_blog/Research_Articles/post/Ben_Graham's_Stock_Valuing_Formula_It_Really_Works/  )en el caso de Jazztel el valor intrínseco sería

V=62x(8,5+2g) (en MM€)

, solo falta saber el valor de g (en porcentaje anual) del incremento de beneficios en los próximos 7-10 años. Los próximos 4 años Jazztel va a ver crecer sus beneficios , según el plan de negocio, un 25 % anual aproximadamente. Vamos a suponer que solamente crecen un 12 % anual (la mitad del crecimiento estimado para próximos 4 años) en conjunto en los próximos 7-10 años,  lo que significa que apenas crezca más a partir del 2017 ,en este caso:

V=62x(8,5+24)=2015 MM€, que está muy cerca de lo que vale en bolsa actualmente Jazztel.

Conclusión: según la fórmula de Graham, si Jazztel cumple su plan de negocio (de momento lo va superando en móvil y ya se verá el FTTH como le funciona), aun en el peor de los casos, aunque dejara de crecer en el 2017 para los siguientes 2-5 años, Jazztel valdría no menos que lo que capitaliza actualmente en bolsa. Según esta formula no hay ninguna sobrevaloración de la empresa.

Con el cumplimiento del plan de negocio de Jazztel en los próximos dos años, las consecuencias serán tremendamente positivas para el accionista.

Lo fundamental en los próximos dos años es ir pasando los clientes (propios y de otros operadores) a FTTH, ahí debe centrar Jazztel sus esfuerzos, porque son los clientes con mayor margen de negocio y los que harán que sus cuentas cuadren. Los clientes ADSL de Jazztel netos está estimado que BAJEN en próximos años, muchos por migración a fibra propia. No es algo que deba preocupar en exceso en este momento a Jazztel.

Para cumplir el plan, una vez concluido el despliegue a lo largo del año que viene (empezando desde este octubre con las primeras captaciones), necesitará captar unos 240000 clientes de FTTH en el 2014 y otros tantos en el 2015, muchos de ellos serán clientes de Jazztel antiguos. Habrá que convencerlos con una oferta atractiva, si se les garantiza por ejemplo 35/3,5 por fibra al mismo precio que el ADSL (pack ahorro) podría tener buena aceptación. Con unos 450000 clientes, aun disminuyendo ligeramente el número de clientes de ADSL hasta los 1,1-1,2 millones como prevé el plan de negocio, ya salen las cuentas. Habría una generación de caja importante en el 2015-2016 y se podría cancelar la deuda en el 2017 sin problemas cumpliendo los plazos. Pero es que antes de cancelarla, se podría buscar una nueva linea de crédito para seguir invirtiendo, para empezar nuevas inversiones antes ( o durante) del 2017.

Las nuevas inversiones en FTTH, ya con un EBITDA de 350 MM€ en el 2016 (el doble que el actual), podrían ser hasta EL DOBLE DE GRANDES que las actuales. Supongamos que no se arriesgan tanto, podrían ser de 2,5 millones de hogares propios + 2,5 millones de hogares de Telefónica asumiendo un riesgo aun inferior al plan actual. Esto garantizaría prácticamente mantener el crecimiento actual de beneficios durante 7-10 años, que está estimado en un 25 % al año para los próximos 4 según el plan 2013-2017 (hasta triplicar beneficios).

En el peor de los casos si a partir del 2017 Jazztel no creciera apenas nada, resultaría en un crecimiento medio de aproximadamente la mitad de lo que prevé el cumplimiento del plan de negocio actual (25 % en los próximos 4 años), algo así como del 12 % en 8 años. No es lógico asumir que se cumple el plan y se deja de crecer, porque habrá dinero en caja para seguir invirtiendo , esta opción es demasiado pesimista.

Según la fórmula de Graham una empresa que vaya a crecer una cantidad g (en %) en los próximos 7-10 años tiene un valor intrínseco V de:

V=BPA*(8,5+2*g)

Jazztel, con unas perspectivas de crecimiento del 12 % para los próximos 7-10 años, con un BPA(2012)=62MM€ en estos momentos tendría un valor intrínseco de V=62*32,5=2015 MM€ (8€/acción) lo que es aproximadamente el PER actual de JAZ, a 8/acción, de 32,5 , lo que a Hódar parece una barbaridad de elevado.

Ahora en una segunda hipótesis más normal supongamos que se puede seguir invirtiendo en un cableado que alcance a 5 millones de hogares más para finales del 2018, empezando las inversiones en el 2017 ,en un par de años. Entonces las perspectivas de crecimiento actuales para un plazo de 7-10 años más que SE DOBLARÍAN (casi el triple de cobertura significa aumentar márgenes y beneficios prácticamente en la misma proporción que ahora en una primera fase) y Jazztel pasaría a valer casi el doble desde este momento asumiendo esas inversiones adicionales.

Conclusión: el cumplimiento del plan de negocio actual supone casi de manera automática poder seguir invirtiendo y creciendo al ritmo del primer plan FTTH (2013-2017) unos cuantos años más, a mayor escala, lo que multiplica el valor intrinseco de Jazztel de valer 8 €/acción hasta casi los 16 €/acción (porque permitirían seguir creciendo los beneficios un 25 % anual 4 años más, o casi). Aun en el caso de crecimiento algo más lento, del 20 % en 7-10 años, JAZ valdría 12 €/acción.

Bajo la hipótesis de que Jazztel cumple su plan de negocio Jazztel ESTÁ BARATA POR FUNDAMENTALES, el cumplimiento de este plan traerá consigo proporcionalmente más inversiones (doble de EBITDA significará que podrá conseguir un crédito el doble de grande) y un fuerte crecimiento durante más años.

Jazztel es un negocio PERFECTAMENTE ESCALADO y preparado para seguir creciendo orgánicamente a un fuerte ritmo durante muchos años.

El comentario de esta semana,debajo del gráfico de Jazztel,
es el siguiente:

"La demanda sigue presionando y tras hacer una mínima parada en 8 euros,el valor sigue adelante.Está caro,poner stop."


Cambiando de tema.... ?Existirá un precio ya fijado al que tenga que llegar la acción para que LFP venda y termine su aventura en Jazztel?

Buenos días a todos y buen finde.

Si tuviera que apostar apostaria que ya lo tienen hablado o que aun lo estan negociando. Al fin y al cabo al unico accionista que tendran que convencer para que venda es a él, los demás venderemos sin armar mucho escandalo y la mayoria con ganas de cerrar plusvalias o minusvalias. Y a otra cosa mariposa.

Me preocupa este último mensaje del moderador del foro en el sentido de que habla de vender y asímismo que haya borrado un mensaje sobre una anécdota personal mía criticando el servicio administrativo de Jazztel.
Da la casualidad de que esta mañana ha habido un pánico bursátil, habrán saltado muchos stop loss.
Se nota un cierto PANIC MODE ON aquí.
Debemos quedar cada vez menos y es difícil abstraerse al ruido del mercado y a las necesidades de liquidez de la gente, que se traducen en ganas de vender.
Mi forma de pensar es que no es más feliz quien más tiene sino quien menos necesita en la vida. Ã,¿Podemos vivir sin desinvertir?. Si no es así nuestras alas son cortas.
Pensar en vender un negocio que debe seguir creciendo no me parece buena idea cuando no sabría donde invertirlo mejor.

Chuck, te voy a sacar del error. Lo de vender me refería en caso de lanzar OPA. Te lo explico mejor: en caso de OPA la inmensa mayoría de los accionistas acudirán a la misma, pero al que realmente tienen que "comprar" es a Pujals que es quien dispone del 15% de las acciones, de ahi que si realmente están negociando la venta de la empresa lo estén haciendo con Pujals, porque es al único al que tienen que ofrecer un precio que él considere bueno para soltar sus acciones. El resto de accionistas (minoritarios, fondos, etc.) no tendrán mayor problema en aceptar el precio de OPA si, por ejemplo, la prima es mayor del 30%.

Respecto a tu mensaje como se trataba de un tema no relativo a la bolsa lo he movido al otro sub-foro, si no te parece mal.

Espero haber resuelto tus dudas.

Respecto al "panico bursatil" seguramente hayan querido aprovechar para forzar el salto de stop-loss con el fin de ir por detrás recogiendo con la mano lo que va saltando. Solo hay que ver como ha sido el movimiento intradia.

Hola a todos soy nuevo entre comillas, os conozco a la mayoria vengo como muchos de la época de 2005, pense que el foro ya no estaba activo :), me alegro de que siga funcionando.
Bueno al lio, la robada de acciones esta mañana ha sido impresionante, me extrañaba mucho tanta subida sin una buena corrección, aunque el cierre ha sido bastante bueno.El hecho de estar en el Ibex nos da una apariencia de acción más seria y no de chicharro de antaño, creo que la controlan muchísimo.
Yo lo de la Opa no se que pensar ahora mismo, esta claro que nos beneficia la rumorología, pero creo que no va a ser tan arriba como cree la gente si es que llega a producirse, nunca me he fiado del cubano ni lo haré.

El comentario de esta semana,debajo del gráfico de Jazztel,dice:

"En las dos últimas sesiones el dinero ha presionado y ha saltado al alza desde los 8 euros.Está caro y no entraríamos."

Saludos a todos y buena semana.

Es un mini-analisis un tanto confuso, por un lado dice que hay presion compradora y por otro que está cara. Es como entrar en un bar, ver una tia buenorra y decir que no te interesa.

...VETE A CAGAR!
Todavía recuerdo esa consigna en forojazztel y los análisis del colega en tiempos que la empresa no valía una mierda (como los hechos se empeñaron en demostrar) y se nos vendía como diamantes en bruto (los tiempos en que casi todos los pequeños accionistas de jazztel quedamos pillados). Entonces este señor iba de valoraciones prudentes a valoraciones buenas (supongo que dependiendo de lo que le marcara su agencia de colocación). Este tipo no deja de ser otro sicario oportunista. El crédito que tiene, vosotros lo valoraréis, para mí ninguno. Es más, yo actuaría la mayor parte de las ocasiones en contra de sus valoraciones. Seguramente acertaría porque de esa forma seguiría los mismos intereses de quienes le pagan.

Las opiniones de los analistas hay que tomarlas como eso, opiniones; pero del mismo modo que tu y yo podemos tener la nuestra; igual, opuesta o simplemente diferente. Lo malo es que como son voz pública y sus opiniones son muy tenidas en cuenta por x numero de personas pues acaban teniendo cierta capacidad de manipulacion.

Pero lo importante es lo que cada uno piense y decida según su propio criterio. Al menos si la operacion no va a salir bien que no sea porque lo haya dicho otro.