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Hispabolsa => Valores en bolsa => Mensaje iniciado por: chucknorris en 30 Sep 2012, 04:49 PM

Título: Migración hacia FTTH
Publicado por: chucknorris en 30 Sep 2012, 04:49 PM
JM García, CEO de Jazztel, ya dijo hace 4 unos años que Jazztel está dispuesta a liderar una iniciativa de inversión conjunta en fibra hasta el hogar aportando de entrada lo siguiente: Jazztel aportaría a esta empresa "4.500 kilómetros de red de fibra urbana que cubre un millón de hogares que están a menos de 100 metros." O sea aportaría toda su red metropolitana. Jazztel lleva ventaja sobre Orange y Vodafone en este sentido, gracias a que tiene más Km de red propia. Para poner este futuro de la FTTH en contexto, veamos qué nos dice la empresa gallega R en la siguiente noticia:

R, primera cablera que prepara su migración a FTTH
Alfredo Ramos, director de residencial de la gallega R, reconoce en una entrevista que en los despliegues más recientes de nuevos tramos de su red de cable, están llevando la fibra hasta cada edificio o manzana, en previsión de llevar la fibra directamente hasta el hogar en el futuro mediante redes GPON.

De esta manera, la fibra se queda a unos 20 a 50 metros del cliente, dando servicio a unas 283 viviendas por cada punto de terminación óptica, lo que elimina la necesidad de utilizar amplificadores coaxiales.

En la entrevista también confirma que estudian la migración de su sistema de televisión a una solución OTT (tipo Jazzbox) que también podrían disfrutar los clientes de ADSL indirecto.

www.iptv-news.com/2012/09/galicias-r-we- ââ,¬Â¦ eo-platform/ (http://www.iptv-news.com/2012/09/galicias-r-we-%20%C3%83%C2%A2%C3%A2,%C2%AC%C3%82%C2%A6%20eo-platform/)

Vemos por tanto que la FTTH resulta más fácil de instalar y barata en los edificios que el cablemodem, o sea cable coaxial hasta los hogares. Haría falta una menor inversión que la que han llevado a cabo las cableras para cubrir los edificios, sin necesidad de repetidores o amplificadores de señal. Tomando como referencia esto que nos dice la empresa R, un millón de hogares  a menos 100 metros para Jazztel son, si se cubren 283 viviendas con cada punto de terminación, 3534 puntos de terminación que puede instalar Jazztel sobre su red MAN para cubrir ese millón de hogares, sin necesidad de tender más fibra de alta capacidad, aprovechando la que ya tiene instalada. Si cada fibra tiene capacidad para 283 viviendas ,suponiendo máximo de 200 Mbps  (100 Mbps de subida y otros tantos de bajada) por vivienda, en total cada fibra dedicada a este servicio necesitaría tener como máximo 56 Gbps de capacidad disponible por cada punto de terminación, si en lugar de 100 Mbps simétrico se oferta 1 Gbps habría que multiplicar estas cifras por 10.

Pienso que esta inversión , con unos 3500 puntos de terminación, es factible para Jazztel en solitario, para empezar su andadura. La conexión de los edificios costaría mucho más e iría sobre demanda, ésta es la parte que parece más complicada porque implicaría directamente al cliente y a la comunidad de vecinos.
Título: Re:Migración hacia FTTH
Publicado por: charliem en 30 Sep 2012, 07:14 PM
Hola Chuck.

He leido en los foros bastantes comentarios al respecto de que la red MAN de Jazztel le proporciona una gran ventaja a la hora de realizar el tendido de una red FTTH.

Yo no creo que esa ventaja sea tan grande (aunque algo sí que ayudará).

Las redes MAN se construyen siguiendo el principio del tendido más corto posible. Eso significa que, a menos que sea totalmente imprescindible, sólo pasan por una pequeña minoría de las calles.

Y resulta que sólo es imprescindible para las redes MAN de Ono.

Los operadores móviles están algo mejor ya que deben enlazar todas sus antenas, que son bastantes más que las centralitas de Telefónica, pero las redes de los proveedores alternativos de Internet se dejan fuera no ya la mayoría de las calles, sino barrios enteros.

Las redes MAN de Jazztel le suponen una ventaja porque podrá poner sus nodos FTTH en cualquier punto a lo largo de estas, sin estar forzada a hacerlo en las centrales de Telefónica, pero NO le van a evitar el tener que tirar un buen montón de kilómetros de fibra para unir dichos nodos y el domicilio de los clientes finales (aunque el tendido será más corto que si tuviera que hacerlo desde las antiguas centrales).


La verdad es que la CMT (y en última instancia el estado) no ha hecho un buen trabajo planificando el FTTH en España. La situación actual prácticamente fuerza a que deban crearse no menos de 3 redes de última milla en todas nuestras ciudades, redes que pagaremos los de siempre, los clientes finales. ... Y esperemos que sólo sean 3.

Si yo fuera el estado legislaría que las redes interiores de fibra de los edificios fueran por fuerza propiedad de las comunidades de vecinos (al estilo de las de antena colectiva de televisión). Si un operador estuviera especialmente interesado en un edificio podría realizarle una oferta de instalación en condiciones ventajosas, o si la comunidad no está por la labor cobrarle al cliente concreto por su cable de fibra individual o hacerle el tendido gratuitamente (por ejemplo a cambio de un periodo de permanencia).

En cuanto a redes MAN legislaría la creación de una sola que cubriera la totalidad de las calles de los cascos urbanos donde hubiera un mínimo de demanda (financiada, por ejemplo, pagando un tanto por cliente FTTH activo).
Título: Re:Migración hacia FTTH
Publicado por: chucknorris en 30 Sep 2012, 08:12 PM
Cita de: charliem en 30 Sep 2012, 07:14 PM
Las redes MAN de Jazztel le suponen una ventaja porque podrá poner sus nodos FTTH en cualquier punto a lo largo de estas, sin estar forzada a hacerlo en las centrales de Telefónica, pero NO le van a evitar el tener que tirar un buen montón de kilómetros de fibra para unir dichos nodos y el domicilio de los clientes finales (aunque el tendido será más corto que si tuviera que hacerlo desde las antiguas centrales).

De eso se trata, nada impide ir poniendo ( según mis cuentas para empezar con unos 3500 nodos o puntos de terminación de fibra , de los que explica el artículo sobre R que cubren hasta 283 viviendas cada una),  a lo largo del tendido actual de la red MAN, para empezar a poder dar cobertura directa a un millón de viviendas que están a menos de 100 metros de la red de Jazztel. Son unas decenas de metros , a  lo sumo, desde el punto de terminación hasta cada bloque o edificio, es decir dejar preparada la FTTB (Fiber To The Block) para la conexión final del cliente en cada edificio. Jazztel no puede pretender alcanzar una gran cobertura FTTH en solitario en poco tiempo. No veo gran problema a hacer frente a una primera inversión de este tipo, es decir FTTB para un millón de hogares (200000 edificios) podría estar al alcance de Jazztel en un plazo medio de pocos años, empezando por los edificios o bloques más cercanos .

El problema parece más de tipo administrativo para el FTTH, al entrar en el ámbito de la comunidad de vecinos. Las redes de telecomunicación nuevas en edificios antiguos (en los nuevos edificios no sé si el nuevo Código Técnico de la Edificación ya recoge ,o no, esta obligación) deberían ser costeadas por los propios propietarios. Estas redes internas de los edificios deberían ser neutras aunque la administración española funciona fatal en este sentido, ha existido hasta el momento un enorme trato favorable hacia una o dos empresa (por ejemplo Telefónica y Euskaltel en Euskadi). En urbanizaciones nuevas, en lo referente a las canalizaciones y obra civil de las redes de telecomunicaciones, estas canalizaciones las pagan los promotores de las obras. No tiene mucho sentido que pasen múltiples cables o tendidos de fibra para dar un mismo servicio a una misma vivienda. Una única fibra en cada vivienda debería bastar en cada bloque, por lo tanto no debería ser propiedad de ninguna empresa interesada en ser la primera.

Edito: el cálculo hecho en mi primer mensaje no era correcto y lo he editado también. Los puntos de terminación podrían estar sobre la propia linea MAN de Jazztel, sin necesidad de tendidos. No se puede acercar el punto de terminación mucho a 283 edificios distintos. En los puntos de terminación no existe ninguna dificultad. Pero serían, para ese millón de hogares, o 200000 edificios (fuente palabras del propio CEO de Jazztel), si de media están a 50 metros de distancia de los puntos de terminación, al menos 10000 Km de fibra (aunque fibra de mucha menor capacidad que la de las redes MAN ) para completar este tendido FTTB. Ahora bien, por curiosidad he mirado los precios de la fibra óptica "sencilla" necesaria para dar cobertura a pocos hogares, y me he llevado la sorpresa de que en China la fabrican baratísima, a precios de hasta 0,5 $/m , por ejemplo lo podeís ver aquí http://spanish.alibaba.com/product-gs/underground-optical-fiber-cable-339737807.html (http://spanish.alibaba.com/product-gs/underground-optical-fiber-cable-339737807.html) Ã,¿10000 Km de fibra, 10 millones de metros por 5 millones de dólares americanos? , no me extraña que R opte por FTTB a estos precios del material.

Título: Re:Migración hacia FTTH
Publicado por: chucknorris en 30 Sep 2012, 10:39 PM
La verdad es que estoy que no salgo de mi asombro de lo barata que según parece está la fibra de pocas lineas distintas (multifibra). En mi trabajo a veces utilizamos unas lineas cortas de 12 pares (in-out) que llevan una sencillas cajas, que no necesitan alimentación, para extraer las distintas señales ópticas en el extremo de recepción. Pensaba que era un materíal caro, que de ahí venía la dificultad de invertir en miles de Km de esta fibra. Si uno de estos cables (o dos a lo sumo) bastan para cubrir un edificio, el coste del tendido es baratísimo porque Ã,¡Resulta que la fibra en sí se vende ya al por mayor por debajo de 1 US$/metro!. Es un material que para un edificio no necesita ni armarios o registros (salvo para temas de seguridad de que no se "robe" señal), ni alimentación (corriente), cuya señal se atenúa muy poco y puede cubrir muchos cientos de metros.

Esta información ha servido para dar un vuelco a mi percepción sobre este tema. Ahora entiendo perfectamente a Movistar y Orange que según parece se han lanzado por este camino con decisión, a pesar de la crisis. Ã,¿Qué decisión tomara Jazztel sobre FTTH en su nuevo plan de negocio, en sus nuevos planes de inversión?
Título: Re:Migración hacia FTTH
Publicado por: charliem en 01 Oct 2012, 01:54 AM
Lo que no me gustaría es que la gente sacara la idea de que crear un embrión de red FTTH a partir de las redes MAN de Jazztel es un asunto trivial, porque no lo es.

Lo que dice ese artículo sobre R (http://www.iptv-news.com/2012/09/galicias-r-we-are-preparing-an-rfp-for-an-ott-video-platform/) podría inducirnos a pensar que la cosa es más fácil de lo que es en realidad.

El caso es que hay diferencias sustanciales entre una red MAN de una cablera (como R) y una red MAN de un operador ADSL (como Jazztel).

La primera es la capilaridad de la red, muy superior para una cablera ya que su tendido debe alcanzar a todos los barrios donde tiene cobertura, y la mayoría de las calles principales. Eso no ocurre con la red de un operador ADSL.

La segunda es que una cablera cuenta con gran cantidad de nodos ya instalados (HFC), uno para cada pocos cientos, o a lo sumo miles de usuarios, mientras que en el ADSL lo normal es un nodo por cada varias decenas de miles de líneas. La nueva instalación de miles de nuevos pequeños nodos para llegar a ese millón de hogares tiene su complicación, empezando por donde se les alojaría, cómo se les protegería, y de donde tomarían la energía eléctrica.

Y una cosa más es que la arquitectura de la red MAN de un operador ADSL es distinta a la de un operador HFC. Es probable que para reaprovechar las redes haya que hacerles una reforma sustancial, puede incluso que recablearlas.

Eso no quita para que la obra civil ya existente, o sea las conducciones en propiedad de Jazztel (esos 4.500 km), no supongan una ayuda importante, pero a eso habría que añadir bastante trabajo.
Título: Re:Migración hacia FTTH
Publicado por: chucknorris en 01 Oct 2012, 02:36 AM
Cita de: charliem en 01 Oct 2012, 01:54 AM

El caso es que hay diferencias sustanciales entre una red MAN de una cablera (como R) y una red MAN de un operador ADSL (como Jazztel).

La primera es la capilaridad de la red, muy superior para una cablera ya que su tendido debe alcanzar a todos los barrios donde tiene cobertura, y la mayoría de las calles principales. Eso no ocurre con la red de un operador ADSL.

La segunda es que una cablera cuenta con gran cantidad de nodos ya instalados (HFC), uno para cada pocos cientos, o a lo sumo miles de usuarios, mientras que en el ADSL lo normal es un nodo por cada varias decenas de miles de líneas. La nueva instalación de miles de nuevos pequeños nodos para llegar a ese millón de hogares tiene su complicación, empezando por donde se les alojaría, cómo se les protegería, y de donde tomarían la energía eléctrica.


La capilaridad en mi opinión era obligada por el hecho de que el acceso final para el cliente se realiza por cablemodem y éste tiene pérdidas mucho mayores que la fibra óptica. Ahora gracias al abaramiento de la fibra esta capilaridad ya no parece necesaria.

Sobre la instalación de los mini nodos que necesitaría llevar a cabo Jazztel, creo que está en ello trabajado con un piloto para 5000 hogares en Madrid. Y la teoría , que puede no servir de mucho, dice que Jazztel tiene mucha capacidad de su red MAN sobrante, de forma que puede destinar unos cables de fibra , actualmente probablemente en desuso, exclusivamente para FTTB y operar sobre ellos. Se ve que necesitaría montar bastantes "arquetas" de telefonía propias para estos mininodos, tantas como 3500 arquetas si nos sirven las cifras de R de referencia para 1 millón de hogares. Puede que Jazztel tenga que llevar a ellos la alimentación a través de los mismos conductos que se utilizan para llevar la fibra u otros paralelos desde los nodos centrales , tal vez exija una instalación eléctrica especial de una tensión más elevada para evitar pérdidas en el camino, u otro tipo de soluciones más sofisticadas, en cualquier caso más parece una labor tediosa y espesa que un verdadero problema técnico de un coste tremendamente elevado.

Siempre había pensado que el problema importante de la FTTH era el coste de la fibra, si por menos de 10 millones de € se pueden comprar metros de fibra suficiente para cablear un millón de hogares creo que el problema de este coste no es tan importante como nos habían hecho creer.
Título: Re:Migración hacia FTTH
Publicado por: chucknorris en 01 Oct 2012, 01:07 PM
La impresión que tengo es que, dada la escasez de trabajo, la bajada de costes de la mano de obra en España, las ganas que hay por parte de las empresas de construcción desempleadas de lograr nuevos contratos y la fuerte competición que existe entre ellas, la bajada de los precios de la fibra óptica (en contraposición al precio del cobre que sigue muy elevado), etc... todos estos factores juegan muy a favor de realizar un esfuerzo de inversión en FTTH en España en este momento. Nunca la sociedad española ha estado más necesitada de trabajo y nunca la administración más receptiva a facilitar nuevas inversiones y obras de infraestructuras básicas.

El programa piloto de Jazztel para 5000 hogares en Madrid puede suponer una agradable sorpresa en cuanto a costes y a la velocidad de implantación del FTTH para Jazztel.

A partir del 2013 Jazztel verá fuertemente aumentada su caja y capacidad de inversión. La inversión en la nueva red de centrales ADSL/VDSL está a punto de concluir, hay posibilidad de centrar más los esfuerzos en el nuevo frente del FTTH.

Puede que esté pecando de optimismo, pero el esfuerzo de Telefónica y Orange puede tener detrás algo más que un presunto "músculo financiero" del que nadie puede presumir demasiado en tiempos actuales, puede que se trate de aprovechar una oportunidad histórica a nivel de coste y de momento óptimo para estas inversiones. Y creo que Jazztel puede optar por subirse a este carro.

En cualquier caso parece que la empresa está en un momento crítico y revolucionario en su evolución. Jazztel apostó por el VDSL muy recientemente y Telefónica abandona esta tecnología, ofertando máximo 10 Mbps sobre ADSL, a favor del FTTH, sobrepasando a Jazztel por el lado que no esperaba.

La pelota está en el tejado de Jazztel , creo que debe dar un giro a su política de inversiones, debe explicar a sus accionistas sus planes de futuro inmediato. Jazztel está viviendo demasiado del día a día del negocio en este momento , es momento de aclarar un poco más el futuro de la banda ancha y telefonía fija a medio y largo plazo.

No nos olvidemos que la gran ventaja del FTTH como inversión a largo plazo es que se deja de pagar por el alquiler del bucle de abonado. A los precios a los que cuesta el metro de fibra para los bloques es casi un pecado no invertir en ella. A largo plazo es una interesante nueva situación para Jazztel y resto de alternativos. Veo a Vodafone retrasada en sus decisiones. Ã,¿Se pondrán de acuerdo para compartir inversiones Vodafone y Jazztel o engullirá la multinacional a la más pequeña?.