Hispabolsa

Ã,¿Cómo creeis que reaccionaría la clientela, actual o potencial, si Jazztel empezara, digamos que dentro de un año, a comercializar unos "Pack Ahorro FTTH" 100, 300 o 600, con móvil y conexión de fibra óptica a 30/3 Mbps (igual al VDSL actual pero sin el "hasta"), por los mismos 34'90, 49'90 o 54'90 euros que cuestan ahora?


Disclaimer: No, no tengo información privilegiada alguna, se trata sólo de un pequeño divertimento, que nadie se ponga a decir que esta es una idea que corre por Jazztel porque no lo es. Sólo es una cosa que se me ha ocurrido y creo que podría dar lugar a una conversación entretenida ... o no. ;)

El ejemplo que das es una hipótesis que no parece que se fuera a dar porque las conexiones de fibra serían en principio simétricas con el mismo ancho de banda de subida que de bajada (50/50, 100/100 ,en Mbps), con un par de fibras ópticas separadas , una para subida y otra para bajada de datos.

Aceptando el punto de partida hipotético la respuesta para mí es: se pasarían el 100 % de los clientes de Jazztel que tienen contratadas actualmente estas ofertas de ADSL/VDSL (al mismo precio no lo dudaría nadie), y una gran parte de los que están pensando en contratarlo pero aun no lo han hecho se animarían también. Vamos que se apuntarían todos o casi todos los clientes de Jazztel con cobertura. Sin embargo la cobertura inicial no será muy elevada (Ã,¿20% de clientes?, es una estimación), tal vez entre 200000 y 300000 clientes actuales de Jazztel podría aprovecharse de estas ofertas. Pero con esos precios creo que literalmente arrasaría entre la competencia.

A buen seguro que Jazztel considerará todo en su momento.

Hay personas que no necesitan mucho y buscan lo mas barato.

Hay otras que sin buscarlo se ven obligagas a ello por la crisis.

Al resto no le afecta nada porque tienen todo tipo de ofertas.

Si por el mismo precio barato te dan mas calidad y te garantizan los megas el exito estará asegurado. Si ademas estas ofertas son diferenciadas e irrepicables por la competencia por no tener fibra o no poder poner ese precio pues mas exito.

Contestando a tu pregunta, creo que la clientela reaccionaría bien pero es pronto para ello Charliem es pronto.

S2

Telefonica tiene un producto llamado Movistar Fusion Fibra por 59,90 euros. La verdad que no va muy alejado de los precios actuales. Todos hemos visto como han ido bajando los precios del ADSL progresivamente y la tecnologia FTTH no va a ser menos.

El sentido de mi pregunta es el siguiente:

Telefónica está viendo como su número de clientes FTTH crece de forma bastante lenta.

Supongamos que esa lentitud se debe a que Telefónica ofrece la fibra algo más cara que el ADSL, y la crisis hace que la mayor parte del personal vigilemos cada euro que gastamos.

Si se pudiera ofertar la fibra óptica a la misma velocidad y al mismo precio del ADSL, Ã,¿se aceleraría mucho la migración?

Supongamos que sí. Vale, entonces la siguiente pregunta es, Ã,¿qué impide a la fibra ofertarse al mismo precio del ADSL?

En el caso de Telefónica no le saldrían las cuentas. Se estaría haciendo la competencia a sí misma a cambio de nada. Sus clientes migrarían a FTTH y ella no sacaría un euro más. Si tenemos en cuenta los gastos incluso perdería algo de dinero.

Jazztel no está en la misma situación. A Jaz sí que podría interesarle hacerse la competencia a sí misma, considerando que por la fibra no debería pagar alquiler y por el bucle de cobre sí.

Cada 100.000 usuarios de Jaz que migraran del cobre a la fibra le supondrían un ahorro anual de 11 millones de euros.

En todo caso son elucubraciones mías. No me tomeis muy en serio.


P.D. @Chuck. Telefónica está instalando tecnología PON. Con esta las velocidades no son simétricas. La tecnología PON es notablemente menos costosa que la fibra directa hasta el hogar, que es la que permite ofrecer altas velocidades simétricas. Si yo fuera Jazztel empezaría por lo barato, el PON, y más adelante ya se vería.

@Chanquete. Sin duda que aún es pronto.

@Eusko. Movistar Fusion Fibra incluye móvil+BA fija a 100/10 Mbps, pero obliga a los clientes a gastarse 60 euros al mes. Yo estoy hablando de ofertas de fibra+móvil desde 35 euros, algo que podría ser bastante más atractivo para el cliente ahorrador.

Una última cosa. No estoy hablando de ofertar más velocidad con el FTTH que con el ADSL, estoy hablando de ofertar la misma, así que el ancho de banda contratado con los carriers internacionales apenas cambiaría. Y por cierto, que el coste de este ancho de banda supone un porcentaje bastante pequeño del gasto asociado a cada línea (por ejemplo, el gasto directo por cliente es mucho más dinero); aumentar la velocidad de las líneas de los abonados sólo incrementaría el gasto global un poco.

Vaya con el charliem, se explica igual q. un maestro de escuela.No te lo tomes a mal es q. me hizo gracia como empezaste.

@Pituro: Todo un halago. Gracias ...  :)

Cita de: charliem en 27 Nov 2012, 08:39 PM

P.D. @Chuck. Telefónica está instalando tecnología PON. Con esta las velocidades no son simétricas. La tecnología PON es notablemente menos costosa que la fibra directa hasta el hogar, que es la que permite ofrecer altas velocidades simétricas. Si yo fuera Jazztel empezaría por lo barato, el PON, y más adelante ya se vería.

PON era hasta hace poco simétrico o podía ser asimétrico pero con relación 2:1. La versión de PON que reduce costes es la EPON , trabaja con tramas de ethernet puras y directamente se pueden dividir las velocidades de Gigabits en los usuarios, puede ser simétrica o asimétrica. La relación entre bajada y subida en caso de asimétrica es de 8:1 ( ancho de banda simétrico de 10 Gbps o asimétrico de 10 Gbps de bajada y 1,25 Gbps de subida) .A los routers les llegan dos señales ópticas, un IN y un OUT, pensaba que en FTTH las señales eran simétricas y de ahí mi comentario. Pensaba que se ofrecían anchos de banda simétricos (para empresas es lo más lógico). Tienes razón, Telefónica no vende una señal simétrica al cliente residencial aunque sea por otras razones que no son las propias características de PON. Lo que hace Telefónica de dar una relación 10:1 entre bajada y subida es un poco extraño ,no obedece a una lógica de la conexión PON,  ni siquiera de la asimétrica (debería ser 100/12,5 en Mbps). Supongo que habrán pensado que es más fácil y conveniente vender 100/10 que 50/50 , para casi la misma capacidad consumida por la red, así se le genera un pequeño "cuello de botella"a cada cliente residencial que impide un exceso de tráfico.

Jazztel podría gestionar señal PON asimétrica en algunos casos (viviendas) y señal PON simétrica en otros casos (empresas). No creo que la conexión de la fibra deba ser tratada con la típica racanería de Telefónica en cuanto a la capacidad de subida de datos.

Teóricamente se pueden hacer conexiones simétricas usando algunas de las variantes de la tecnología PON, pero es bastante raro de ver porque eso implica reducir el número de usuarios al que puede darse servicio, o utilizar equipamiento bastante más caro. De hecho lo más corriente es usar PON para conexiones asimétricas baratas, y fibra directa sin multiplexar para las simétricas de mayor precio (sobre todo si son de alta velocidad). Por comparar, con xDSL también existe la posibilidad de conexiones simétricas pero son poco frecuentes.

Hay unas cuantas variantes PON. Las más comunes son BPON, GPON, EPON, 10G-PON y 10G-EPON.

Las ideales son las dos más modernas y más rápidas, 10G-PON y 10G-EPON. A mí me gusta especialmente la última ya que permite tirar de tecnología Ethernet, que resulta muy cómoda.

Supongo que el ratio 10 a 1 entre bajada y subida que da Telefónica (y que no me extrañaría nada que diera también Jazztel) probablemente venga de usar la configuración más habitual de 10G-EPON, que es con un canal de bajada multiplexado de 10'3 Gbps, y uno de subida de 1'25 Gbps (ambos a distribuir entre todos los usuarios conectados a esa fibra).

Con PON el canal ascendente y el descendente van por la misma fibra óptica pero usando portadoras a diferentes frecuencias para que no se interfieran.

En todo caso aún no sabemos ninguno de los detalles técnicos de cómo piensa hacerlo Jazztel. A ver cuando nos adelantan algo.

De ofrecer Jazztel FTTH 30 Megas, Telefonica no podria replicarlo porque tendria que ofrecer FTTH 30 Megas mayorista a Vodafone y Orange, ONO ofrece HFC 30 Megas por 40 euros, de bajar Jazztel los precios a 30 u 20 euros obligaria a ONO a bajar los precios en las zonas donde hay competencia, y forzaria a Telefonica a replicar FTTH 30 Megas, y Vodafone y Orange ofrecerian FTTH 30 Megas mayorista, y aumentaria la competencia.

Como el despliegue FTTH de Jazztel llevara dos o tres años y Jazztel accede a las verticales de Telefonica en 2013, lo mas seguro que el acuerdo tiene una condicion para que Jazztel no ofrezca FTTH 30 Megas, al menos durante los dos primeros años.

Pero como no sabemos las condiciones del acuerdo, en teoria las empresas que cotizan en Bolsa tienen que enviar la informacion relevante a la CNMV para informar a los inversores, pero envian la informacion incompleta, se sabe que hay un acuerdo para compartir las verticales pero no las condiciones.

FTTH 30 Megas por 30 u 20 euros haria que muchos clientes de Jazztel migraran de ADSL a FTTH, y eso aumentaria los ingresos muy poco porque solo se ahorra Jazztel los 9 euros de alquiler del bucle del abonado.

Telefonica tiene altas FTTH y bajas en ADSL, muchos clientes de Telefonica estan migrando de ADSL a FTTH, con el mismo precio la migracion de ADSL a FTTH no aumenta los ingresos, y asi la recuperacion de lo invertido en FTTH se alarga a mas años.

Y eso, parecido, le pasaria a Jazztel, se supone que Jazztel va a replicar la oferta de ONO HFC 50 Megas y Telefonica FTTH 100 Megas por 40 euros, pero si los clientes no vienen a la montaña, la montaña ira a los clientes, y de ofrecer FTTH 30 Megas a 30 u 20 euros seria un palo para ONO, Telefonica tendria que replicarlo y Vodafone y Orange ofrecerian FTTH 30 Megas mayorista.

Y a todo esto la recuperacion de la inversion en FTTH se alargaria mas años, mas incertidumbre aun, estan invirtiendo en FTTH sin haber datos estadisticos de que los clientes demandan velocidades ultrarapidas.

Eso seria mas ofertas y bajos precios para los clientes, mas empleo para los empleados de Jazztel, y mas años para recuperar la inversion en FTTH, y mas años para los inversores atrapados en la cotizacion, Jazztel trabaja para los clientes y los empleados, no trabaja para los inversores, eso es lo que deberia preocuparnos en este foro.

Eso seria bajar el margen de beneficios de FTTH y pagar la deuda de la inversion FTTH con los ingresos de ADSL, los 50 millones de beneficios quedarian a cero, redondeando cifras, los cortos se pondrian bajistas y la cotizacion bajaria, y los inversores a tener paciencia mas años, y eso parece que no os preocupa en este foro, solo os preocupa hacer clientes a cualquier precio y margen de beneficios.

Jazztel tenia que haber encargado a una empresa de estadisticas un estudio a los clientes de la demanda de velocidades ultrarapidas, esas estadisticas son un muestreo de 10.000 u 20.000 clientes por lo menos, en varias ciudades y clases sociales, y de no haber demanda de velocidades ultrarapidas, no desplegar FTTH.

El CEO de Jazztel dijo hace pocos años que no habia demanda de velocidades ultrarapidas para desplegar FTTH, hasta la fecha no ha dicho lo contrario ni ha presentado estadisticas que demuestren la demanda de velocidades ultrarapidas, las altas de ONO y Telefonica demuestran que hay poca demanda de velocidades ultrarapidas, eso es lo que deberia preocuparnos a los inversores a largo plazo.

Cita de: logiko en 28 Nov 2012, 01:33 PM
El CEO de Jazztel dijo hace pocos años que no habia demanda de velocidades ultrarapidas para desplegar FTTH, hasta la fecha no ha dicho lo contrario ni ha presentado estadisticas que demuestren la demanda de velocidades ultrarapidas, las altas de ONO y Telefonica demuestran que hay poca demanda de velocidades ultrarapidas, eso es lo que deberia preocuparnos a los inversores a largo plazo.

Lo que quiere decir charliem es que se podrían migrar todos los clientes actuales de Jazztel con cobertura a FTTH dandoles la mismas condiciones (las mismas velocidades) que con ADSL/VDSL, pero con velocidades "garantizadas". 200000 clientes propios portados supondría un importante aumento de márgenes (1,8 millones de € al mes), que permitirían prácticamente cubrir los intereses de la deuda a largo plazo. Para el resto de clientes potenciales sería una auténtica "revolución" en el mercado. Con los gastos de tener que enviarles un router FTTH a cada cliente nuevo y antiguo , cierto, pero que asegurarían cientos de miles de clientes satisfechos ,con bajo churn para el futuro.

Aparte de la demanda de mayores velocidades está la innegable ventaja de disponer de una red 100 % propia para 3 millones de hogares, a los que Jazztel podrá ofertar las mejores conexiones.

Yo creo que tu error es muy sencillo. Estan extrapolando la situacion actual al futuro y eso no es valido. La recuperacion llegara, la crisis se superara y la gente volvera a tener trabajo y consumir mas. Los ciclos economicos son asi y jazztel ha hecho una buena inversion para el futuro con la nueva red. Es como cuando se instalo la red para el adsl en 2005-6-7, costo un paston y casi nos lleva a la quiebra porque llego la crisis y no se hacian clientes pero a partir de 2009 se empezo a rentabilizar porque empezaron a llegar.
Ahora es mas sencillo y mucho menos riesgo ya que se tiene buen balance, buenos clientes y buen beneficio trimestre a trimestre por lo tanto el riesgo es minimo. Es mi opinion...totalmente acertada  ;)

Esto es lo que deberia preocuparnos, en Reino Unido con una amplia cobertura de banda ancha ultrarapida, solo un 6,6% de los clientes contratan velocidades ultrarapidas.
http://www.adslzone.net/article9927-merece-la-pena-desplegar-fibra-optica-en-la-situacion-de-crisis-actual.html

Los que comentan en los foros quieren FTTH 100 Megas, pero esos foreros no representan a los clientes, los datos de altas demuestran que los clientes no demandan velocidades ultrarapidas, son minoria los que contratan ultravelocidad.

En Japon la tecnologia 4G LTE esta restando clientes a FTTH y han tenido que bajar los precios de FTTH.
http://www.adslzone.net/article10013-baja-el-precio-de-la-fibra-optica-en-japon-debido-al-auge-del-lte.html
Hay clientes de muchos perfiles, los que no necesitan descargar 1 GB de datos, los que no necesitan ultravelocidad, los que utilizan Internet para conectar a redes sociales y enviar correos electronicos, se venden mas tabletas que portatiles.

Hay que encargar mas estudios a las empresas que hacen estadisticas y menos escuchar los comentarios en Internet, una cosa es la demanda de los clientes y otra los comentarios en los foros, los foreros no representamos a la mayoria de los clientes.

Jazztel11 hay quienes piensan que esta crisis economica es ciclica y otros que piensan que la crisis economica es estructural, o sea, que la crisis no se va a resolver y se va a ampliar, pero el flujo del dinero va a unos paises y sale de otros paises, unos tendran menos crisis y otros tendran mas crisis.

La crisis economica tiene muchas causas, la corrupcion que ha aumentando, la ideologia neoliberal que hace creer que el capitalismo crea riqueza y es una ilusion, hay muchas causas, una importante es que hay mas masa monetaria que activos en la tierra.

No hay recursos suficientes para el crecimiento economico, no hay suficiente petroleo para todos, no hay suficientes minerales para fabricar productos para todos, y China demanda mas petroleo y productos, asi aumentaran los precios de los recursos y es inevitable mas crisis economica, Japon lleva 20 años con crisis economica.

He oido muchas veces los mismos discursos durante toda mi vida. He vivido en Bruselas, Londres, Japon, washington, Miami y ahora en New York. Durante la epoca de vacas flacas hay gente pesimista que sigue y sigue metiendo miedo a todo el mundo y creen que eso es lo correcto porque ellos no son capaces de ver mas alla. Siempre se equivocan. La vida sube y baja, la crisis hunde empresas y genera oportunidades, oportunidades que solo algunos vez, esta claro que tu no. Yo la veo cristalina. saludos

Jazztel11, la idologia neoliberal nos hace creer que el capitalismo crea riqueza, el neoliberalismo nos hace optimistas y creemos que la crisis es ciclica, pero el neoliberalismo por un lado dice que saldremos de la crisis el año que viene y por otro lado aplica mas austeridad y recortes presupuestarios.

Crece el desempleo y crece la deuda, España esta en quiebra y no queremos reconocerlo, Zapatero no queria reconocer la crisis economica y los neoliberales no quieren reconocer la quiebra, no quieren reconocer el rescate europeo para no reconocer que estamos en quiebra, pero lo estamos, y pasaran los años y continuara la crisis economica.

Tenemos una deuda que crece y para pagarla hay que recortar presupuestos, no podemos vender empresas publicas porque ya estan vendidas, y las que quedan serian malvendidas, y es que las empresas publicas tienen sorpresas, mas jefes que empleados y corrupcion de politicos y sindicalistas.

A quien le vendes una empresa publica donde los politicos colocados cobran mas salario que el presidente del Gobierno? y eso sin contar las comisiones y corruptelas.

Lo que se puede vender es la Sanidad y la Educacion que es de lo poco que funciona bien, para eso los ciudadanos van a pasar por caja y la atencion sanitaria y la educacion ira a peor, pero el neoliberalismo hara creer que es para mejor y que va a crear empleo.

El gobierno continuara diciendo que salimos de la crisis el año que viene, los optimistas se lo creen, pero hasta cuantos años van a seguir creyendo los optimistas a los politicos?

No creo que salgamos de la crisis el ano que viene, costara mas tiempo, pero si creo que sera mejor que este.

Creo que estamos aburriendo a nuestros lectores y no vamos a llegar a ningun acuerdo porque tu tienes tu vision y yo la mia.
El tema de fondo es que yo creo que la inversion en fibra es una buena inversion con poquisimo riesgo y que hay que hacerla. Tu no lo ves asi. En un par de anos los dos seguiremos por aqui y veremos quien tiene razon.
Para hablar de todo lo demas , si vienes a New york, te invito a comer y despachamos sobre politicos, corruptela, inversiones, neoliberalismo y todo que tu quieras.
saludos

jazztel11 si cobras un salario de 1.000 euros y pagas una deuda de 800 euros al mes, reconoceras que estas en la quiebra, pues eso.

El neoliberalismo crea desigualdad, empobrece a unos para que otros sean mas ricos, pero aumentando la masa monetaria y dando credito facil han hecho creer a los ciudadanos que crea riqueza, hasta que esa masa monetaria y credito facil ha creado una corrupcion y un crecimiento insostenible.

Porque 1 millon de viviendas sin vender no es sostenible, una deuda privada y publica creciente no es sostenible, y una corrupcion creciente no es sostenible.

Los neoliberales no quieren reconocerlo, los ricos estan bien como estan y no vemos la pobreza, no es pesimismo, es ser realista, las cosas son como son, y aqui los inversores ponemos dinero y hay que ser realistas para no perderlo.

La Bolsa no es para que los inversores ganen dinero, es para que los inversores pierdan su dinero, hay que ser realistas para sacar plusvalias.
Los neoliberales dicen que Japon lleva una decada perdida, son dos decadas perdidas y sin salir de la crisis economica, eso tampoco lo queremos reconocer.

Creeis que la crisis economica es ciclica, y si es estructural que pasaria con las inversiones? un error en esas previsiones nos harian perder dinero a los inversores, una cosa es el optimismo y la manipulacion en la Bolsa y otra es la realidad economica.

Asi cada vez que vemos el telediario dice que la Bolsa sube, pero ves la cotizacion pasados unos meses y el IBEX ha bajado, asi año y otro año, y seguimos creyendo a los politicos que dicen salimos de la crisis el año que viene, llevan años diciendo lo mismo.

No es tanto si la Bolsa sube o baja, la Bolsa es manipulacion, no es tanto si aumenta el desempleo y la crisis economica, es que con esa deuda creciente estamos en la quiebra, no se sale de una quiebra como de una crisis economica ciclica.

Cita de: logiko en 28 Nov 2012, 01:33 PM
El CEO de Jazztel dijo hace pocos años que no habia demanda de velocidades ultrarapidas para desplegar FTTH, hasta la fecha no ha dicho lo contrario ni ha presentado estadisticas que demuestren la demanda de velocidades ultrarapidas, las altas de ONO y Telefonica demuestran que hay poca demanda de velocidades ultrarapidas, eso es lo que deberia preocuparnos a los inversores a largo plazo.

Queramos o no, estamos en la época de las vacas flacas y lo que somos los españolitos, sí o sí debemos ajustar gastos y privarnos de "todo" menos lo esencial.
Dicho esto: no creo que se trate de "demanda" principalmente, sino de instalaciones ya preparadas que de esta forma no las deba pagar el propietario o inquilino "particular".
Para que estos señores no se deban de rascar tanto el bolsillo, las instalaciones de edificios deberían de ser del tipo "F" cosa que hasta hace un año no era obligatoria y con el parón.................sin comentarios.

Tipo F: instalaciones de infraestrucutruas de telecomunicación de nueva generación y de redes de telecomunicaciones de control, gestión y seguridad en edificaciones o conjuntos de edificaciones

En este tipo se incluyen todas las instalaciones, incluida su puesta a punto y mantenimiento, de infraestructuras de telecomunicación en edificaciones o conjuntos de edificaciones ejecutadas mediante tecnologías de acceso ultrarrápidas (fibra óptica, cable coaxialy pares trenzados categoría 6 o superior), e integración en las mimas de equipos y dispositivos para el acceso a los siguientes servicios:

    Radiodifusión sonora y televisión.
    Sistemas de portería y videoportería electrónica.
    Sistemas de videovigilancia, congtrol de accesos y equipos técnicos electrónicos de seguridad, excluida la prestación del servicio de conexión a centrales de alarma.
    Redes, equipos y dispositivos para la gestión, control y seguridad que sirvan como soporte a los servicios ligados al Hogar Digital y su integración con las redes de telecomunicación

Resumiendo: cuando se reactive la economía a nivel de construcción, creo que todos los propietarios de nuevas instalaciones SI contrataran o migraran a FTTH; como decimos en la calle "estara a huevo"

De la crisis economica y la quiebra se sale de dos maneras, no soy economista pero cualquiera puede hablar de economia, para saber de economia solo hay que tener sentido comun.

La solucion es volver a la peseta y devaluarla, los españoles perderiamos la mitad de nuestro dinero, menos los que se llevaran el dinero fuera que seran muchos, pero nuestra economia seria mas competitiva y a largos años se pagaria la deuda, se crearia empleo y se saldria de la crisis economica.

La otra solucion es confiar en los rescates economicos de Europa, eso solo es ganar tiempo porque sigue aumentando el desempleo, continua la crisis economica y se extiende por Europa, pero es la decision que han tomado y hay que ser optimistas, confiar y tener fe en la Virgen.

Hay que ser realistas, va a continuar la crisis economica y los inversores tenemos que preocuparnos de nuestras inversiones, la inversion en FTTH es como el plan E de Zapatero, en eso va a quedar.

Una pregunta, los inversores extranjeros y los españoles que han sacado el dinero de España, tambien son pesimistas?

logiko, como decía mi madre: cuando se cierra la puerta, la Virgen siempre deja una ventana entre abierta.
Todo es pasajero en la vida y el mundo es redondo (no entremos en detalles jeje) siempre volvemos al punto de partida y entonces nuestra inversión en jazz será la envidia de los escépticos de estas inversiones actuales por ella realizados.
Un saludo

Si España volviera a la peseta ésta se devaluaría, suponiendo que valiera la mitad que ahora eso significaría que la deuda sería el doble; entonces el estado estaría mucho peor que lo que está ahora Grecia.

Si no me equivoco, claro.

La peseta y la devaluacion es una mala solucion, pero no hay otra, el dinero del rescate europeo solo gana tiempo, es mas inyeccion de dinero como en decadas anteriores, pero eso es mas de lo mismo y no crea empleo, a no ser que volvamos a la construccion de millon de viviendas.

En las decadas pasadas se ha destruido empleo en la industria y se maquillaban los datos con la construccion y los servicios, sin la construccion no hay empleo y bajan los servicios, y la industria sigue destruyendo empleo.

España no ha sabido crear industria, servicios y empleo, y asi va a seguir, porque el dinero europeo va a ir a los bancos y no a crear empleo, sin mas rollos, España esta en la quiebra y esto no hay quien lo solucione, solo habra maquillaje con el dinero de los europeos.

Las empresas energeticas han subido la electricidad mas de un 50%, porque los clientes han reducido el consumo de electricidad, esto es que un cliente tiene una lampara de dos bombillas y ha desenroscado una bombilla para ahorrar, y creeis que ese cliente va a contratar FTTH a 40 euros? Jazztel no es mas niña bonita que Iberdrola, los clientes van a ahorrar en telecomunicaciones igual que en electricidad.

Ahora, quereis verlo de otro modo, ser optimistas, creer que esto es una crisis ciclica y que volvera el optimismo de los clientes por comprar, eso son esperanzas, no son datos del presente, con vuestro dinero hacer lo que querais, pero especulais en los foros para que otros inversores compren o vendan y pierdan su dinero.

Cuando Jazztel valia mas de 1 euro recomendabais comprar, cuando Jazztel valia 0,15 euros deciais que iba a la quiebra y recomendabais no acudir a la ampliacion de capital, errasteis e hicisteis perder dinero a los inversores, y ahora sera lo mismo, errais porque sois optimistas o pesimistas, no veis los datos con realismo, no hay demanda de velocidades ultrarapidas, no quereis verlo, hay crisis economica y los clientes no compran, no quereis verlo.

Hacer lo que querais con vuestro dinero, pero no especuleis para que los demas compremos o vendamos, yo no he dicho a nadie que compre o venda, pero Chucknorris ya es la segunda vez que me dice que venda mis acciones para que me largue del valor, Chucknorris y otros foreros solo quieren ver y oir que Jazztel va a crecer y superar los 10 euros, animais a los inversores a comprar que Jazztel esta barato, y asi han quedado muchos inversores atrapados.

Yo tambien creo que Jazztel esta barata, pero como siga Jazztel el optimismo inversor que hay en este foro, se perderan los beneficios en inversion y deuda, y otra vez la cotizacion a la baja, asi solo ganan los especuladores en Bolsa.

Claro que con la peseta deberiamos el doble en euros, y perderiamos la mitad del dinero que tenemos depositados en los bancos, o mas de la mitad, y muchos españoles sacarian el dinero de España, es una mala solucion, pero nuestros productos valdrian la mitad, vendrian el doble de turistas porque pagarian la mitad, venderiamos el doble y se crearia empleo, y los inversores extranjeros regresarian cuando vean que esto crece y se paga la deuda.

Pero esto es especular, porque no vamos a salir del euro, vamos a seguir como siempre esperando mas dinero de Europa, dinero que va a ir a los bancos, pero dinero que va a ir a refinanciar la deuda de las empresas que no pueden pagar la deuda a los bancos, y asi hay muchas empresas zombies que estan en quiebra pero no las dejan quebrar, y el Gobierno sube los impuestos a las empresas eficientes para ayudar a los bancos y por ende a las empresas morosas que no pagan la deuda a los bancos.

Y asi un año y otro año, hasta cuando? hasta que quiebren las empresas eficientes pagando mas impuestos? hasta que la clase media pierda mas poder adquisitivo, a los funcionarios les han bajado el sueldo un 7% y quitado la paga extra, y los precios han subido, en pocos años han perdido un 20% del poder adquisitivo, pero en los proximos años perderan aun mas porque los precios siguen subiendo y los salarios congelados.

Pero no perdamos el optimismo, la crisis es ciclica y el año que viene o el otro salimos de la crisis, y vamos a contratar FTTH por 40 euros, claro que si, porque soy optimista y yo lo valgo, cantemos el soy español español español...

Cita de: logiko en 28 Nov 2012, 07:05 PM

Hacer lo que querais con vuestro dinero, pero no especuleis para que los demas compremos o vendamos, yo no he dicho a nadie que compre o venda, pero Chucknorris ya es la segunda vez que me dice que venda mis acciones para que me largue del valor, Chucknorris y otros foreros solo quieren ver y oir que Jazztel va a crecer y superar los 10 euros, animais a los inversores a comprar que Jazztel esta barato, y asi han quedado muchos inversores atrapados.

Miedo y pesimismo son enemigos del pensamiento juicioso. Te impulsan a tomar decisiones que luego lamentas. Se te nota al punto del ataque de nervios por una deuda de 450 Millones de € que Jazztel va a contraer. Cierto que yo esperaba un proyecto menos ambicioso y menor deuda, para empezar. La cobertura inicial del FTTH será inferior al 15 % y quedará mucho camino por delante. No es saludable vivir con esa tensión por el dinero invertido si no se tienen las ideas claras. Yo si hubiera visto que Jazztel invertía el año pasado cientos de millones, como hicieron Orange y Vodafone, por licencias de telefonía móvil(antes de empezar a poner una sola antena transmisora), vista la crisis del consumo y la cantidad de bajas que está habiendo en telefonía móvil, estaría dudando mucho de si seguir o salir fuera del valor. Si fuera accionista de Yoigo estaría buscando una salida digna sin perder mucho. Jazztel no se endeudó para lograr licencias de móvil, esperó su momento y llegado éste se ha lanzado a desplegar lo que será su tabla de salvación del futuro. No hacer nada ante la ofensiva de Telefónica era pan para hoy y hambre para mañana. Me gusta la apuesta de Jazztel y seguiré siendo accionista, no aconsejo a nadie que compre acciones de Jazztel, si alguien lo pasa mal con su inversión sí le aconsejo que venda si gana con su inversión Ã,¿para qué sufrir si no cree en que la empresa toma las decisiones correctas?.

Totalmente de acuerdo Chucknorris. Ese es el punto de vista que tengo yo tambien.
La inversion en Fibra tal como esta planteada es sencilla y sin mucho riesgo. El futuro es la fibra y jazztel ya tiene una
gran cantidad de clientes que poco a poco iran cambiandose, tenemos tiempo, dinero y somos pioneros. Hemos ganado la
batalla de antemano. COmo dije el otro dia hemos salido antes de tiempo sin penalizacion. saludos

Cita de: logiko en 28 Nov 2012, 07:05 PM
Hacer lo que querais con vuestro dinero, pero no especuleis para que los demas compremos o vendamos, yo no he dicho a nadie que compre o venda, pero Chucknorris ya es la segunda vez que me dice que venda mis acciones para que me largue del valor

Chucknorris, el papa o yo te podemos decir que compres o vendas acciones a ti o a cualquier inversor; pero eres tu o ese cualquier inversor el que pulsa con el raton la orden de compra o venta.
Chucknorris, el papa o yo te podemos decir que te tires por la venta desde un 5Ã,º piso; pero eres tu el que decidirá si quieres tirarte o no.

El que entra en bolsa dejandose influenciar por lo que dice tal forero o tal analista o tal agencia de valores esa persona está jugando a la bolsa. El que compra o vende acciones bajo su propio criterio está invirtiendo en bolsa.

En ambos casos es esa persona la unica responsable de lo que hace con su dinero, esté influenciado o no.