Tengo una curiosidad

[logiko]

Jazztel11, la idologia neoliberal nos hace creer que el capitalismo crea riqueza, el neoliberalismo nos hace optimistas y creemos que la crisis es ciclica, pero el neoliberalismo por un lado dice que saldremos de la crisis el año que viene y por otro lado aplica mas austeridad y recortes presupuestarios.

Crece el desempleo y crece la deuda, España esta en quiebra y no queremos reconocerlo, Zapatero no queria reconocer la crisis economica y los neoliberales no quieren reconocer la quiebra, no quieren reconocer el rescate europeo para no reconocer que estamos en quiebra, pero lo estamos, y pasaran los años y continuara la crisis economica.

Tenemos una deuda que crece y para pagarla hay que recortar presupuestos, no podemos vender empresas publicas porque ya estan vendidas, y las que quedan serian malvendidas, y es que las empresas publicas tienen sorpresas, mas jefes que empleados y corrupcion de politicos y sindicalistas.

A quien le vendes una empresa publica donde los politicos colocados cobran mas salario que el presidente del Gobierno? y eso sin contar las comisiones y corruptelas.

Lo que se puede vender es la Sanidad y la Educacion que es de lo poco que funciona bien, para eso los ciudadanos van a pasar por caja y la atencion sanitaria y la educacion ira a peor, pero el neoliberalismo hara creer que es para mejor y que va a crear empleo.

El gobierno continuara diciendo que salimos de la crisis el año que viene, los optimistas se lo creen, pero hasta cuantos años van a seguir creyendo los optimistas a los politicos?

[Jazztel11]

No creo que salgamos de la crisis el ano que viene, costara mas tiempo, pero si creo que sera mejor que este.

Creo que estamos aburriendo a nuestros lectores y no vamos a llegar a ningun acuerdo porque tu tienes tu vision y yo la mia.
El tema de fondo es que yo creo que la inversion en fibra es una buena inversion con poquisimo riesgo y que hay que hacerla. Tu no lo ves asi. En un par de anos los dos seguiremos por aqui y veremos quien tiene razon.
Para hablar de todo lo demas , si vienes a New york, te invito a comer y despachamos sobre politicos, corruptela, inversiones, neoliberalismo y todo que tu quieras.
saludos

[logiko]

jazztel11 si cobras un salario de 1.000 euros y pagas una deuda de 800 euros al mes, reconoceras que estas en la quiebra, pues eso.

El neoliberalismo crea desigualdad, empobrece a unos para que otros sean mas ricos, pero aumentando la masa monetaria y dando credito facil han hecho creer a los ciudadanos que crea riqueza, hasta que esa masa monetaria y credito facil ha creado una corrupcion y un crecimiento insostenible.

Porque 1 millon de viviendas sin vender no es sostenible, una deuda privada y publica creciente no es sostenible, y una corrupcion creciente no es sostenible.

Los neoliberales no quieren reconocerlo, los ricos estan bien como estan y no vemos la pobreza, no es pesimismo, es ser realista, las cosas son como son, y aqui los inversores ponemos dinero y hay que ser realistas para no perderlo.

La Bolsa no es para que los inversores ganen dinero, es para que los inversores pierdan su dinero, hay que ser realistas para sacar plusvalias.
Los neoliberales dicen que Japon lleva una decada perdida, son dos decadas perdidas y sin salir de la crisis economica, eso tampoco lo queremos reconocer.

Creeis que la crisis economica es ciclica, y si es estructural que pasaria con las inversiones? un error en esas previsiones nos harian perder dinero a los inversores, una cosa es el optimismo y la manipulacion en la Bolsa y otra es la realidad economica.

Asi cada vez que vemos el telediario dice que la Bolsa sube, pero ves la cotizacion pasados unos meses y el IBEX ha bajado, asi año y otro año, y seguimos creyendo a los politicos que dicen salimos de la crisis el año que viene, llevan años diciendo lo mismo.

No es tanto si la Bolsa sube o baja, la Bolsa es manipulacion, no es tanto si aumenta el desempleo y la crisis economica, es que con esa deuda creciente estamos en la quiebra, no se sale de una quiebra como de una crisis economica ciclica.

[corriente31]

El CEO de Jazztel dijo hace pocos años que no habia demanda de velocidades ultrarapidas para desplegar FTTH, hasta la fecha no ha dicho lo contrario ni ha presentado estadisticas que demuestren la demanda de velocidades ultrarapidas, las altas de ONO y Telefonica demuestran que hay poca demanda de velocidades ultrarapidas, eso es lo que deberia preocuparnos a los inversores a largo plazo.

Queramos o no, estamos en la época de las vacas flacas y lo que somos los españolitos, sí o sí debemos ajustar gastos y privarnos de "todo" menos lo esencial.
Dicho esto: no creo que se trate de "demanda" principalmente, sino de instalaciones ya preparadas que de esta forma no las deba pagar el propietario o inquilino "particular".
Para que estos señores no se deban de rascar tanto el bolsillo, las instalaciones de edificios deberían de ser del tipo "F" cosa que hasta hace un año no era obligatoria y con el parón.................sin comentarios.

Tipo F: instalaciones de infraestrucutruas de telecomunicación de nueva generación y de redes de telecomunicaciones de control, gestión y seguridad en edificaciones o conjuntos de edificaciones

En este tipo se incluyen todas las instalaciones, incluida su puesta a punto y mantenimiento, de infraestructuras de telecomunicación en edificaciones o conjuntos de edificaciones ejecutadas mediante tecnologías de acceso ultrarrápidas (fibra óptica, cable coaxialy pares trenzados categoría 6 o superior), e integración en las mimas de equipos y dispositivos para el acceso a los siguientes servicios:

    Radiodifusión sonora y televisión.
    Sistemas de portería y videoportería electrónica.
    Sistemas de videovigilancia, congtrol de accesos y equipos técnicos electrónicos de seguridad, excluida la prestación del servicio de conexión a centrales de alarma.
    Redes, equipos y dispositivos para la gestión, control y seguridad que sirvan como soporte a los servicios ligados al Hogar Digital y su integración con las redes de telecomunicación

Resumiendo: cuando se reactive la economía a nivel de construcción, creo que todos los propietarios de nuevas instalaciones SI contrataran o migraran a FTTH; como decimos en la calle "estara a huevo"

[logiko]

De la crisis economica y la quiebra se sale de dos maneras, no soy economista pero cualquiera puede hablar de economia, para saber de economia solo hay que tener sentido comun.

La solucion es volver a la peseta y devaluarla, los españoles perderiamos la mitad de nuestro dinero, menos los que se llevaran el dinero fuera que seran muchos, pero nuestra economia seria mas competitiva y a largos años se pagaria la deuda, se crearia empleo y se saldria de la crisis economica.

La otra solucion es confiar en los rescates economicos de Europa, eso solo es ganar tiempo porque sigue aumentando el desempleo, continua la crisis economica y se extiende por Europa, pero es la decision que han tomado y hay que ser optimistas, confiar y tener fe en la Virgen.

Hay que ser realistas, va a continuar la crisis economica y los inversores tenemos que preocuparnos de nuestras inversiones, la inversion en FTTH es como el plan E de Zapatero, en eso va a quedar.

Una pregunta, los inversores extranjeros y los españoles que han sacado el dinero de España, tambien son pesimistas?

[corriente31]

logiko, como decía mi madre: cuando se cierra la puerta, la Virgen siempre deja una ventana entre abierta.
Todo es pasajero en la vida y el mundo es redondo (no entremos en detalles jeje) siempre volvemos al punto de partida y entonces nuestra inversión en jazz será la envidia de los escépticos de estas inversiones actuales por ella realizados.
Un saludo

[Eusko]

Si España volviera a la peseta ésta se devaluaría, suponiendo que valiera la mitad que ahora eso significaría que la deuda sería el doble; entonces el estado estaría mucho peor que lo que está ahora Grecia.

Si no me equivoco, claro.

[logiko]

La peseta y la devaluacion es una mala solucion, pero no hay otra, el dinero del rescate europeo solo gana tiempo, es mas inyeccion de dinero como en decadas anteriores, pero eso es mas de lo mismo y no crea empleo, a no ser que volvamos a la construccion de millon de viviendas.

En las decadas pasadas se ha destruido empleo en la industria y se maquillaban los datos con la construccion y los servicios, sin la construccion no hay empleo y bajan los servicios, y la industria sigue destruyendo empleo.

España no ha sabido crear industria, servicios y empleo, y asi va a seguir, porque el dinero europeo va a ir a los bancos y no a crear empleo, sin mas rollos, España esta en la quiebra y esto no hay quien lo solucione, solo habra maquillaje con el dinero de los europeos.

Las empresas energeticas han subido la electricidad mas de un 50%, porque los clientes han reducido el consumo de electricidad, esto es que un cliente tiene una lampara de dos bombillas y ha desenroscado una bombilla para ahorrar, y creeis que ese cliente va a contratar FTTH a 40 euros? Jazztel no es mas niña bonita que Iberdrola, los clientes van a ahorrar en telecomunicaciones igual que en electricidad.

Ahora, quereis verlo de otro modo, ser optimistas, creer que esto es una crisis ciclica y que volvera el optimismo de los clientes por comprar, eso son esperanzas, no son datos del presente, con vuestro dinero hacer lo que querais, pero especulais en los foros para que otros inversores compren o vendan y pierdan su dinero.

Cuando Jazztel valia mas de 1 euro recomendabais comprar, cuando Jazztel valia 0,15 euros deciais que iba a la quiebra y recomendabais no acudir a la ampliacion de capital, errasteis e hicisteis perder dinero a los inversores, y ahora sera lo mismo, errais porque sois optimistas o pesimistas, no veis los datos con realismo, no hay demanda de velocidades ultrarapidas, no quereis verlo, hay crisis economica y los clientes no compran, no quereis verlo.

Hacer lo que querais con vuestro dinero, pero no especuleis para que los demas compremos o vendamos, yo no he dicho a nadie que compre o venda, pero Chucknorris ya es la segunda vez que me dice que venda mis acciones para que me largue del valor, Chucknorris y otros foreros solo quieren ver y oir que Jazztel va a crecer y superar los 10 euros, animais a los inversores a comprar que Jazztel esta barato, y asi han quedado muchos inversores atrapados.

Yo tambien creo que Jazztel esta barata, pero como siga Jazztel el optimismo inversor que hay en este foro, se perderan los beneficios en inversion y deuda, y otra vez la cotizacion a la baja, asi solo ganan los especuladores en Bolsa.

Claro que con la peseta deberiamos el doble en euros, y perderiamos la mitad del dinero que tenemos depositados en los bancos, o mas de la mitad, y muchos españoles sacarian el dinero de España, es una mala solucion, pero nuestros productos valdrian la mitad, vendrian el doble de turistas porque pagarian la mitad, venderiamos el doble y se crearia empleo, y los inversores extranjeros regresarian cuando vean que esto crece y se paga la deuda.

Pero esto es especular, porque no vamos a salir del euro, vamos a seguir como siempre esperando mas dinero de Europa, dinero que va a ir a los bancos, pero dinero que va a ir a refinanciar la deuda de las empresas que no pueden pagar la deuda a los bancos, y asi hay muchas empresas zombies que estan en quiebra pero no las dejan quebrar, y el Gobierno sube los impuestos a las empresas eficientes para ayudar a los bancos y por ende a las empresas morosas que no pagan la deuda a los bancos.

Y asi un año y otro año, hasta cuando? hasta que quiebren las empresas eficientes pagando mas impuestos? hasta que la clase media pierda mas poder adquisitivo, a los funcionarios les han bajado el sueldo un 7% y quitado la paga extra, y los precios han subido, en pocos años han perdido un 20% del poder adquisitivo, pero en los proximos años perderan aun mas porque los precios siguen subiendo y los salarios congelados.

Pero no perdamos el optimismo, la crisis es ciclica y el año que viene o el otro salimos de la crisis, y vamos a contratar FTTH por 40 euros, claro que si, porque soy optimista y yo lo valgo, cantemos el soy español español español...

[chucknorris]

Hacer lo que querais con vuestro dinero, pero no especuleis para que los demas compremos o vendamos, yo no he dicho a nadie que compre o venda, pero Chucknorris ya es la segunda vez que me dice que venda mis acciones para que me largue del valor, Chucknorris y otros foreros solo quieren ver y oir que Jazztel va a crecer y superar los 10 euros, animais a los inversores a comprar que Jazztel esta barato, y asi han quedado muchos inversores atrapados.

Miedo y pesimismo son enemigos del pensamiento juicioso. Te impulsan a tomar decisiones que luego lamentas. Se te nota al punto del ataque de nervios por una deuda de 450 Millones de € que Jazztel va a contraer. Cierto que yo esperaba un proyecto menos ambicioso y menor deuda, para empezar. La cobertura inicial del FTTH será inferior al 15 % y quedará mucho camino por delante. No es saludable vivir con esa tensión por el dinero invertido si no se tienen las ideas claras. Yo si hubiera visto que Jazztel invertía el año pasado cientos de millones, como hicieron Orange y Vodafone, por licencias de telefonía móvil(antes de empezar a poner una sola antena transmisora), vista la crisis del consumo y la cantidad de bajas que está habiendo en telefonía móvil, estaría dudando mucho de si seguir o salir fuera del valor. Si fuera accionista de Yoigo estaría buscando una salida digna sin perder mucho. Jazztel no se endeudó para lograr licencias de móvil, esperó su momento y llegado éste se ha lanzado a desplegar lo que será su tabla de salvación del futuro. No hacer nada ante la ofensiva de Telefónica era pan para hoy y hambre para mañana. Me gusta la apuesta de Jazztel y seguiré siendo accionista, no aconsejo a nadie que compre acciones de Jazztel, si alguien lo pasa mal con su inversión sí le aconsejo que venda si gana con su inversión Ã,¿para qué sufrir si no cree en que la empresa toma las decisiones correctas?.

[Jazztel11]

Totalmente de acuerdo Chucknorris. Ese es el punto de vista que tengo yo tambien.
La inversion en Fibra tal como esta planteada es sencilla y sin mucho riesgo. El futuro es la fibra y jazztel ya tiene una
gran cantidad de clientes que poco a poco iran cambiandose, tenemos tiempo, dinero y somos pioneros. Hemos ganado la
batalla de antemano. COmo dije el otro dia hemos salido antes de tiempo sin penalizacion. saludos

[Eusko]

Hacer lo que querais con vuestro dinero, pero no especuleis para que los demas compremos o vendamos, yo no he dicho a nadie que compre o venda, pero Chucknorris ya es la segunda vez que me dice que venda mis acciones para que me largue del valor

Chucknorris, el papa o yo te podemos decir que compres o vendas acciones a ti o a cualquier inversor; pero eres tu o ese cualquier inversor el que pulsa con el raton la orden de compra o venta.
Chucknorris, el papa o yo te podemos decir que te tires por la venta desde un 5Ã,º piso; pero eres tu el que decidirá si quieres tirarte o no.

El que entra en bolsa dejandose influenciar por lo que dice tal forero o tal analista o tal agencia de valores esa persona está jugando a la bolsa. El que compra o vende acciones bajo su propio criterio está invirtiendo en bolsa.

En ambos casos es esa persona la unica responsable de lo que hace con su dinero, esté influenciado o no.