Hispabolsa

Jazztel ha firmado un acuerdo de tres años con un proveedor de fibra optica, filial china de ZTE, con el objetivo de cumplir el despliegue de fibra optica acordado con Telefonica.
Condiciones de la financiacion:
Importe: la cantidad inferior entre, 450 millones de Euros o el 85% del valor del contrato.
Vigencia: 7 años.
Periodo de Carencia de Amortizacion del Principal: 2,5 años.
Interes: inferior a Euribor mas 400 puntos basicos.

http://inversores.bolsa.jazztel.com/documents/10156/219926/Acuerdo+con+ZTE

Aparte, Jazztel ha modificado los Pack Ahorro 300 y 600 incluyendo la financiacion de un smartphone de alta gama, sumando una cuota mensual de 5 euros a pagar durante 24 meses, con IVA 6,05 euros.

Hasta ahora Jazztel incluia un smartphone de alta gama por un precio rebajado o un smartphone de gama media gratis, y desde ayer ha empezado a financiar la adquisicion de un smartphone con los Pack Ahorro 300 y 600.

La financiacion del smartphone de alta gama, hay varios a elegir, es 5 euros por 24 meses, total 120 euros, con IVA 145,20 euros.

Cita de: Eusko en 21 Nov 2012, 08:02 PM
3000 acciones... madre mia que apuesta mas arriesgada...  :-\

Motivo?
1- Y porque no comprar?
2- Llamar la atencion e incitar a la compra?
3- Llamar la atencion para luego vender todas las que tenga?

Voy a pensar bien y que sean la 1+2.

Ya lo tenemos, o eso parece eusko.
De todas formas sigo como siempre: "todo hueco se tapa". Seguiremos esperando su bajada y posterior subida  :-X

Parece que el contrato ha gustado en el mercado, y la verdad es que como empresa a mi tambien. No se sabe cuanto necesitará Jazztel pero parece que unos 450 millones a pagar en 7 años con periodo de carencia (por si las moscas) de 2,5 años no suena mal. Los beneficios anuales actuales (no se sabe los futuros pero intuyo que serán mejores) cubririan sin problemas la deuda, y eso sin necesidad de tocar la caja actual.

Lo dicho, buena acogida, esperemos que sea suficiente para terminar de romper la resistencia que hay en torno a los 5,20 euros. Eso sí, curioso que sea la 2Ã,ª empresa china con la que acuerda Jazztel, todo en cuanto a suministro de materiales.

Yo sé de uno que ya le hubiera gustado ser el proveedor oficial de Jazztel, jeje.

Jazztel y el fabricante chino de telecomunicaciones ZTE han llegado a un acuerdo para el suministro de los equipos necesarios para el despliegue de fibra de la operadora, que ha llegado, el pasado 8 de octubre, a un acuerdo de co-inversión con Telefónica, por el que tendrá que dar cobertura a 1,5 millones de hogares.

La oferta de ZTE, que no estaba presente en el mercado español de redes (ni fijas ni móviles), es muy agresiva, ya que se ofrece a financiar, a través de entidades financieras, previsiblemente chinas, el 85% de la inversión prevista por la operadora hasta un límite de 450 millones de euros, por lo que, previsiblemente, el importe total de los contratos ascenderá a unos 530 millones de euros.

Según la operadora, el contrato "tendrá una duración total de siete años, por lo que Jazztel dispondrá de este tiempo para repagar su deuda y, además, tendrá un periodo de carencia de amortización del principal de dos años y medio. El interés anual al que será sometida esta operación será inferior a Euribor más 400 puntos básicos, inferior a las condiciones actuales del mercado para estos plazos de vencimiento".

El acuerdo con ZTE supone un cambio importante de proveedor para Jazztel, que hasta ahora trabajaba preferentemente con Huawei, el otro gran fabricante chino de telecomunicaciones. En el mercado español de fibra óptica, los principales proveedores de Telefónica (el único grupo que hasta ahora había realizado un despliegue en serio), son Alcatel-Lucent y Huawei, por lo que, con la llegada de ZTE se incluye un nuevo competidor. :)

http://www.expansion.com/2012/11/22/empresas/tmt/1353569476.html

El avance de Jazztel en la fibra óptica sigue. Tras el reciente acuerdo con Telefónica para compartir infraestructuras verticales en el despliegue de estas redes de nueva generación, la empresa que preside Leopoldo Fernández Pujals acaba de anunciar que ha llegado un acuerdo con la empresa china ZTE para para que se convierte en el proveedor de los equipos y servicios para el despliegue de estas redes de fibra óptica.

En un hecho relevante remitido a la CNMV, la operadora ha explicado que, como parte del contrato formalizado con ZTE, el grupo chino se ha comprometido a otorgar una línea de financiación que se instrumentará a través de entidades bancarias, "cubriendo así las necesidades económicas de la operación de despliegue de red".

Ambas partes han acordado que entre las condiciones de financiación se ha fijado un importe de 450 millones de euros o el 85% del valor del contrato. Asimismo, tendrá una vigencia de siete años con un período de carencia de amortización del principal de dos años y medio. El tipo de interés será inferior al euribor más 400 puntos básicos.

Jazztel ha indicado que espera firmar dicho acuerdo de financiación con las entidades financieras próximamente. :)

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/jazztel-contrata-zte-despliegue-red-fibra-optica/20121122cdscdsemp_1/ :)

Jazztel ha firmado un acuerdo con el proveedor Zhongxing Corporation, filial española de la empresa china ZTE Corporation, mediante el que esta compañía se compromete a proveer una línea de financiación por valor de hasta 450 millones de euros para el despliegue de fibra óptica objeto del contrato con Telefónica.


ZTE Corporation proveerá además los equipos y servicios necesarios para ejecutar el acuerdo de coinversión en fibra óptica suscrito con Telefónica el pasado mes de octubre, según ha informado Jazztel a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

En concreto, la empresa china se compromete a proveer una línea de financiación que se instrumentará a través de entidades financieras, cubriendo así las necesidades económicas de la operación de despliegue de red a efectuar por Jazztel.

"Las condiciones de la línea de financiación que facilitarán las entidades financieras para llevar a cabo este proyecto son muy ventajosas para Jazztel, máxime en las condiciones en las que actualmente se encuentra el mercado de crédito en España", ha subrayado la compañía.

Durante siete años
De esta forma, el importe de la operación será el 85% del valor de los contratos hasta un límite de 450 millones de euros. Dicha operación tendrá una duración total de siete años, por lo que Jazztel dispondrá de este tiempo para repagar su deuda y, además, tendrá un periodo de carencia de amortización del principal de dos años y medio.

El interés anual al que será sometida esta operación será inferior a euribor más 400 puntos básicos, menor que las condiciones actuales del mercado para estos plazos de vencimiento.

La firma del acuerdo con las entidades financieras a través de las que se instrumentará dicha línea de crédito se formalizará en las próximas fechas.

Dinero en caja
No obstante, Jazztel cuenta con los fondos necesarios para iniciar el proyecto de despliegue de fibra óptica (110,9 millones de euros en caja en el tercer trimestre del año), además de contar con una "sólida" generación de caja en su negocio actual y un nivel de endeudamiento "muy reducido" (0,27 veces deuda neta sobre Ebitda).

Por ello, la compañía ha asegurado que se encuentra en una situación financiera sólida para acometer un proyecto de este alcance.

En virtud del acuerdo alcanzado con Telefónica el pasado mes de octubre, este proyecto permitirá a Jazztel contar con una red de fibra óptica que cubrirá tres millones de hogares en los próximos años. Jazztel cuenta ya con una cuota del 11,2 del mercado de banda ancha en España. :)


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/telecomunicaciones-tecnologia/noticias/4417288/11/12/Jazztel-logra-un-acuerdo-de-financiacion-por-450-millones-para-su-despliegue-de-fibra-con-Telefonica.html

HECHO RELEVANTE
En continuación del Hecho Relevante emitido en fecha 8 de octubre de 2012 por el cual JAZZTEL comunicaba que se había firmado un acuerdo de Acceso a Infraestructuras Verticales en edificios para el despliegue conjunto de redes de fibra óptica hasta el hogar (FTTH) entre Telefónica de España, SAU (en adelante, Telefónica) y Jazz Telecom, SAU (en adelante Jazz Telecom), JAZZTEL comunica que ayer, día 21 de noviembre de 2012, ha procedido a firmar un acuerdo de tres años con el proveedor ZHONGXING CORPORATION, SLU, filial española de la empresa china ZTE CORPORATION (en adelante ZTE), por el cual esta compañía proveerá los equipos y servicios necesarios para el despliegue de fibra óptica objeto del contrato con Telefónica antes mencionado.
Como parte del contrato formalizado con ZTE esta compañía se compromete a proveer una línea de financiación que se instrumentará a través de entidades financieras, cubriendo así las necesidades económicas de la operación de despliegue de red a efectuar por JAZZTEL. A estos efectos, se han acordado las condiciones de financiación que serán las siguientes:
ï‚· Importe: la cantidad inferior entre, 450 millones de Euros o el 85% del valor del contrato.
 Vigencia: 7 años.
 Período de Carencia de Amortización del Principal: 2,5 años.
 Interés: inferior a Euribor más 400 puntos básicos.
Se espera firmar dicho acuerdo de financiación con las entidades financieras próximamente, contando JAZZTEL, como ya comunicó en el Hecho Relevante de fecha 8 de octubre de 2012, cuenta  con los fondos necesarios para iniciar el proyecto.
En Alcobendas (Madrid), a 22 de noviembre de 2012
_________________________
José Ortiz Martínez
Secretario-Consejero
Jazztel p.l.c.


:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Reuters

Jueves, 22 de Noviembre de 2012- 9:11 h.


El operador de telecomunicaciones Jazztel dijo el jueves que ha firmado un acuerdo con la filial española de ZTE Corporation (ZTE) para el suministro de los equipos y servicios necesarios para el despliegue de una red de fibra óptica en oficinas y edificios en España.

La empresa china proveerá a Jazztel también una línea de financiación de hasta 450 millones de euros a través de bancos en un momento en que las empresas españolas tienen más dificultades para acceder a los mercados de capitales.

Las condiciones de financiación contemplan "importe inferior entre 450 millones de euros o el 85 por ciento del valor del contrato", con una vigencia de 7 años, un tiempo de carencia de dos años sobre el principal y un tipo de interés inferior a Euribor más 400 puntos básicos, dijo Jazztel.

Estas condiciones son "muy ventajosas" dada la situación actual del mercado de crédito en España, dijo Jazztel en una nota de prensa.

La operadora señaló que el acuerdo con ZTE se enmarca en el pacto de colaboración firmado en octubre entre Jazztel y Telefónica para desplegar conjuntamente una red de fibra óptica que dé acceso a ambos grupos a infraestructuras verticales en edificios en España.

Jazztel dijo que espera desplegar con este proyecto una red de fibra óptica que cubrirá 3 millones de hogares en los próximos años. :)

Tres milésimas para tapar hueco.

El acuerdo para mi modesto parecer me parece muy bueno, pero no se si esta emprersa tiene participaciones compartidas con la china que se llama "wuei no se como sigue"; y eso sí me preocuparia.

Si alguno de vosotros sabe algo de cualquier posible "unión" "compadreo" como lo queraís llamar entre ellas, Ã,¿me lo podria decir? o más importante aún: administradores comunes o familiares.

Muchas gracias.

Agilidad,  rapidez y valentía es lo que ha demostrado Jazztel con este acuerdo que deja a los pies de los caballos a Vodafone y Orange, que hagan lo que hagan será tarde,

El ventajoso plan de financiacion sin agobios puede  hacer  desarrollar tambien la telefonía movil y tal vez sea compatible con un reparto de dividendo al accionista.

Los dos delicias chinas Huawei y ZTE no se si tienen algo en comun entre si ni si tienen o tendran acciones de Jazztel. ???

S2

Gracias chanquete; muy amable

Parece ser que cualquier tipo de móvil o dispositivo que incorpore cualquier "delicia" Huawei, esta prohibida en el Pentagono y podría ser en breve en cualquier ente oficial del Gobierno central Norteamericano. Pero naturalmente, seguro que me equivoco.

Gracias de nuevo.

Esto si te lo puedo pasar: https://www.google.es/search?q=pentagono+and+Huawei&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a (https://www.google.es/search?q=pentagono+and+Huawei&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a)

http://spanish.china.org.cn/txt/2011-06/04/content_22715130.htm (http://spanish.china.org.cn/txt/2011-06/04/content_22715130.htm)

Cita de: chanquete en 22 Nov 2012, 12:12 PM

El ventajoso plan de financiacion sin agobios puede  hacer  desarrollar tambien la telefonía movil y tal vez sea compatible con un reparto de dividendo al accionista.

En esta línea estaba yo también pensando. 450 millones de € de deuda a pagar en 7 años, 64,5 millones de € por año de amortización, frente a los 275 millones de € de deuda firmados con los bonistas a amortizar en 5 años , 55 millones de € al año en el 2004-2005, cuando Jazztel apenas tenía clientes clientes y con la empresa haciendo frente a enormes pérdidas por tener que arrancar desde cero. Nada que ver la situación de entonces con la de ahora.

Los tipos de interés están en linea con los que paga el estado español (423 pb a 10 años el estado frente a 400 pb a 7 años Jazztel). El crédito en España para empresas sigue estando muy difícil y caro y ya es la segunda vez que se recurre a proveedores chinos. Suerte tiene Jazztel de tener unas cuentas tan saneadas para acceder a este crédito.

El reparto de dividendos es posible, aunque se haga con prudencia, puede ayudar a hacer de JAZ una inversión más atractiva.

Sobre las inversiones en 4G , a día de hoy Jazztel solo puede contemplar una inversión conjunta con las cableras autonómicas y ONO, que compraron las licencias del espectro de 2,6 GHz en el resto de regiones. No hay prisa para su desarrollo. El periodo de carencia permitiría a Jazztel meterse en estas inversiones con otro contrato pero hay que pedir también prudencia a la empresa, a veces nos asusta aunque demuestra que es capaz de llegar a muchos más objetivos de los que nos parece a los accionistas.

El gobierno chino tiene el control de Huawei y ZTE, por eso los norteamericanos avisan que los equipos chinos comprometen la seguridad, los americanos compiten con Cisco.

La red de Jazztel para servicios a empresas tiene equipos Cisco, la red de Jazztel para servicios a particulares tiene equipos Huawei, y la red FTTH tendra equipos ZTE.

Ya tenemos informacion del despliegue FTTH, 450 millones dividido por 1,5 millones FTTH resulta 300 euros por linea FTTH, eso no incluye el coste de instalacion en el interior de la vivienda, porque no se instala hasta que el cliente lo contrate.

Tambien sabemos el plazo de tiempo, tres años, y los intereses, euribor + 4%, falta saber en que ciudades van a instalar FTTH, no os hagais la idea de que van a desplegar FTTH en toda la ciudad, solo desplegaran FTTH en las calles proximas a la red metropolitana, con 300 euros por linea no se puede distribuir FTTH por toda la ciudad.

Jazztel se ha comprometido a instalar 1,5 millones de lineas FTTH y lo ha financiado con 450 millones de euros, asi que la red metropolitana de Jazztel pasa a menos de 100 metros de esos 1,5 millones de viviendas, por eso el coste por linea es de 300 euros.

El despliegue y la inversion es razonable, pero queda por ver si los clientes quieren contratar FTTH a un precio mayor que el ADSL, hay clientes que no quieren hacer instalacion en el interior de la vivienda, y muchos clientes no quieren hacer cambios.

Uno de cada cuatro clientes cambia de operador, pero tambien hay clientes que no cambian de operador, muchos de esos clientes no cambiaran de ADSL, hay clientes que nunca cambian de banco aunque les suban las comisiones, son clientes que no quieren molestarse en cambiar, para que esos clientes cambien hay que incentivarlos con promociones, no es facil que cambien y lleva tiempo.

Cita de: logiko en 22 Nov 2012, 01:43 PM

Ya tenemos informacion del despliegue FTTH, 450 millones dividido por 1,5 millones FTTH resulta 300 euros por linea FTTH, eso no incluye el coste de instalacion en el interior de la vivienda, porque no se instala hasta que el cliente lo contrate.

En total la cobertura conjunta para ambas empresas es de 3 millones de hogares y oficinas, a los que tiene que dar acceso Jazztel con el tramo vertical de FTTH antes del 2015. Se empieza precisamente por el tramo vertical ,en capitales de provincia, para que Telefónica pueda agilizar sus inversiones allí donde aun no tenía red FTTH.

Posiblemente Jazztel llevará a cabo simultaneamente el tendido vertical de fibra en 1,5 millones de hogares y la instalación de nuevas centrales , pudiendo empezar por Barcelona y Madrid que ya tienen este tendido vertical.

El cálculo que realizas del coste no es correcto, el contrato es mayor que 450 millones de € (cifra que supone el 85 % del contrato), serían unos 530 millones de €. 530/3=177 € por cliente. Hay un importante ahorro de costes para Jazztel y Telefónica.

Los 530 millones de € del contrato con ZTE ,rápidamente, en un par de años tal vez,  será dinero invertido en la red de Jazztel. La fibra óptica se fabrica muy barata en China, a precios que parecen ridículos (del orden de 1 €/m) pero serán muchos Km, muchísimos. Y un gran número de nodos y centrales FTTH.

Jazztel tiene 2,5 años de plazo en los que solo podrá pagar intereses de esa deuda, a euribor+4,00 % ,lo que le permitiría invertir en otros aspectos como la red móvil 4G y repartir dividendos. Para hacernos una idea, los intereses iniciales son de 4,6 % de 450 millones de €, unos 22 millones de € anuales, pero todavía no hay que pedir ese crédito, ni la totalidad de él de golpe, hay dinero en caja para empezar.

Se pueden invertir estos 530 millones de € y empezar a pagar los 450 millones de € de amortización del crédito en el 2015, y pagarlos en 5 años (90 millones de € al año de amortización) hasta el 2020. Mientras tanto se tendrían 3 millones de hogares y empresas cableados a los que poder empezar a vender los servicios de FTTH.

Gran movimiento de Jazztel.

Cita de: logiko en 22 Nov 2012, 01:43 PM
El gobierno chino tiene el control de Huawei y ZTE, por eso los norteamericanos avisan que los equipos chinos comprometen la seguridad, los americanos compiten con Cisco.

Lo que si te puedo decir logiko es del permiso de entrada de móviles hasta ciertos niveles (pentagono); dónde te garantizo que a los Samsung androi (que tienen un componente Huawei) no se les permite la entrada y a otras marcas si.

Un abrazo y sea lo que sea, lo claro es que jazztel lo hace bién; granito a granito en la cotización.

Cita de: logiko en 22 Nov 2012, 01:43 PM


Ya tenemos informacion del despliegue FTTH, 450 millones dividido por 1,5 millones FTTH resulta 300 euros por linea FTTH, eso no incluye el coste de instalacion en el interior de la vivienda, porque no se instala hasta que el cliente lo contrate.

       Coincido con chucknorris: Esta inversión pretende cubrir, a finales de 2015, 3 millones de accesos minoristas de FTTH (corporativos y residenciales). La inversión nominal por cada acceso potencial sería de 177€.

       La actual red man -de excelente fibra óptica- de Jazztel pasa por barrios suntuosos y por barrios menesterosos (su finalidad se limita a unir sus centrales adsl entresí, de la forma más recta posible...).

       Supongo que Jazztel priorizará el despliegue -en no más de cinco ciudades- en aquellos distritos residenciales de mayor renta potencial y en algún polígono industrial con elevado tráfico de datos... La proximidad a la actual red man se tendrá en consideración pero con menor peso: Lo importante es la selección de los distritos a cubrir.

Cita de: orff en 23 Nov 2012, 12:13 AM
La inversión nominal por cada acceso potencial sería de 177€.

177 euros / acceso me parece un importe asumible a largo plazo, que se irá amortizando segun se vayan dando de alta nuevos usuarios en la nueva red.

Jazztel va a desplegar FTTH en 1,5 millones de viviendas con una financiacion de hasta 450 millones, cubriendo el 85% de la inversion, como dice Chuchnorris serian hasta 530 millones de inversion, con esa cifra, el coste medio por linea FTTH es de 350 euros.

Que luego, por el acuerdo con Telefonica, Jazztel tendria una cobertura de 3 millones de viviendas, siendo la mitad propias y la otra mitad de Telefonica, asi el coste final se divide por dos, pero eso no quita que para desplegar una linea FTTH en la vertical de una vivienda hay que destinar 350 euros.

La red metropolitana de Jazztel enlaza con las centrales de Telefonica, pero no se deplego unicamente con esa finalidad, y por eso no van en linea recta, la mayor parte de los 4.500 km de la red MAN se desplego en los primeros años 2000 cuando Jazztel daba servicios a empresas y no a particulares, por eso la red MAN son anillos que transcurren por poligonos industriales, areas de oficinas y centros comerciales.

Lo que quiero decir, que no van en linea recta para unirse a las centrales, son anillos que rodean esas zonas industriales, de oficinas y comercios, por ejemplo, la sede de Jazztel esta en un area de Alcobendas que son todos edificios de oficinas.

Los poligonos industriales, en las grandes poblaciones, han quedado rodeados de viviendas, asi, las redes de anillo no solo llegan a las empresas, tambien llegan a menos de 100 metros de las viviendas proximas, y como son redes de anillo, llegan a mas viviendas.

Si Jazztel se ha comprometido a llegar a 1,5 millones de viviendas con una inversion de 530 millones, es porque la red MAN llega a menos de 100 metros de esos 1,5 millones de viviendas, porque con 350 euros no se puede hacer zanjas y distribuir red por toda la poblacion.

Esa es la caracteristica de la red MAN de Jazztel, son anillos que rodean poligonos, que a su vez han quedado rodeados de viviendas, porque con el crecimiento inmobiliario en la ultima decada, se han edificado viviendas y centros comerciales proximos a los poligonos industriales.

           Bien, la estructura de la red man es circular -sobretodo en los anillos que circunvalan las ciudades-  Pero también es man y fibra óptica la red interior que conecta las centrales adsl entresí.

           En la ciudad de  Zaragoza, Jazztel  tiene desplegadas, desde hace años, 12 centrales adsl -tal vez ahora tenga alguna más-.

           Hispanidad está conectada con Bretón y ésta con la sita en avda. Madrid. Conozco esta última conexión, hace muchos años que me alegré al descubrir las placas-registro de Jazztel en las calles Escosura y Unceta, próximas a la plaza Roma. Pues bien (salvo al principio -Bretón, avda. Valencia y Parque Roma- y al final -avda. Madrid-) ese enlace transcurre por una zona en declive (Escosura, Unceta etc.) Se trata de viviendas construidas en los 60, algunas sin ascensor, de población pensionista, inmigrantes suramericanos y africanos, desempleados etc. Una población idónea para el adsl pero inadecuada para la FTTH.

         Me imagino que Jazztel sabrá priorizar el despliegue por segmentos de renta disponible.

        Por cierto, a mi entender, el contrato de provisión y financiación con ZTE cubrirá el despliegue final de 3 millones de conexiones potenciales (vertical de sólo 1,5 y horizontal de 3).  Porque sería absurdo y carísimo haber comprometido 530 millones exclusivamente para el despliegue vertical.

Cita de: orff en 24 Nov 2012, 12:08 AM
        Por cierto, a mi entender, el contrato de provisión y financiación con ZTE cubrirá el despliegue final de 3 millones de conexiones potenciales (vertical de sólo 1,5 y horizontal de 3).  Porque sería absurdo y carísimo haber comprometido 530 millones exclusivamente para el despliegue vertical.

Lógicamente solamente el cableado vertical (muy pocos metros por cada cliente y un cable de fibra de lo más sencillo con solo dos lineas ópticas -IN y OUT- por cliente), para 1,5 millones de clientes, no costaría este dineral. Lo que cuesta mucho más son las centrales y el tendido horizontal de fibra, que deduzco se va a hacer todo de un tirón habiendo seleccionado primeramente las áreas a cubrir en función de la distancia a la red MAN y la renta per cápita (si es que se puede determinar con esa precisión) de cada zona.

Como bien indicas no van a ir a instalar la fibra a esos edificios viejos habitados mayoritariamente por inmigrantes y a viviendas de ese tipo. Probablemente se dé también prioridad a empresas pequeñas y medianas antes que a viviendas.

Los 350 euros por linea FTTH es el coste de la vertical y la horizontal, pero esa horizontal seran 100 metros de media, despliegan FTTH cerca de la red para reducir costes, y luego, en funcion de la demanda, haran ampliaciones.

Como Jazztel desplego la red MAN para servicios a empresas y esas redes circunvalan los poligonos industriales, deben tener ya muchos nodos instalados en los poligonos, solo hay que desplegar FTTH desde esos nodos hasta las viviendas cercanas al poligono.

En los edificios contiguos va el cable de un edificio a otro, solo ira un cable subterraneo del nodo al primer edificio, asi se reducen los costes por hacer menos zanjas, y de tener que instalar nodos y hacer zanjas, en los poligonos industriales es mas facil y con menores costes.

Como la red MAN circunvala los poligonos y han edificado viviendas en las proximidades, las redes y nodos quedan en medio y dan cobertura a las empresas y a los particulares, eso reduce los costes.

Cita de: logiko en 24 Nov 2012, 05:48 PM
Los 350 euros por linea FTTH es el coste de la vertical y la horizontal, pero esa horizontal seran 100 metros de media, despliegan FTTH cerca de la red para reducir costes, y luego, en funcion de la demanda, haran ampliaciones.

Sigo sin entender como haces los cálculos para sacar la cifra de 350 €/linea. Está mal calculado ,sigues con el error. No estás teniendo en cuenta que las unidades inmobiliarias (viviendas y locales de empresas) a cubrir son 3 millones, contando también las 1,5 millones de viviendas cableadas verticalmente por Telefónica en Madrid y Barcelona, que entran en el acuerdo firmado entre ambas empresas. Esas 1,5 millones de viviendas de Madrid y Barcelona también debe cablearlas ZTE (aunque solo sea horizontalmente) para Jazztel. 530/3 =177 €/vivienda, es el coste del contrato.

Los 450 millones de euros de financiacion son para desplegar 1.500.000 millones de lineas FTTH de Jazztel, las lineas FTTH de Telefonica son aparte, esas las paga Telefonica.
Telefonica y Jazztel no pagan a medias una linea FTTH, Telefonica despliega sus lineas FTTH en una zona y Jazztel en otra zona, y cada uno paga lo suyo.

Estoy hablando de los costes para desplegar FTTH de Jazztel, y ese coste es 350 euros por linea FTTH de Jazztel, con el acuerdo, Jazztel tendra acceso a 1,5 millones de lineas FTTH de Telefonica, y viceversa, Telefonica tendra acceso a 1,5 millones FTTH de Jazztel, lo ves positivo para Jazztel y divides por dos los costes, o lo que es lo mismo, la cobertura se multiplica por dos, pero este acuerdo tambien tiene un lado negativo.

Telefonica tiene el 50% del mercado ADSL, lo normal es que Telefonica logre un 50% del mercado FTTH, Jazztel tiene un 15% del mercado ADSL y lo normal es que logre un 15% del mercado FTTH, o sease, Telefonica tendria el triple de clientes en la red FTTH de Jazztel, de los que tendria Jazztel en la red FTTH de Telefonica.

Con el acuerdo de compartir FTTH, Telefonica tiene mucho mas que ganar que Jazztel, Telefonica gana el triple o mas que Jazztel con este acuerdo, eso tiene un lado negativo, y es por lo que Vodafone y Orange no quieren llegar a ese acuerdo con Telefonica.

Supongamos que Telefonica logra 750.000 clientes por las lineas FTTH de Jazztel, y que Jazztel logra 225.000 clientes por las lineas FTTH de Telefonica, por el lado positivo Jazztel gana 225.000 clientes, por el lado negativo Jazztel ha invertido la mitad de 530 millones de euros para que Telefonica tenga 750.000 clientes.

La red FTTH tiene unos gastos de mantenimiento, Telefonica tendria 750.000 lineas FTTH de Jazztel sin pagar gastos de mantenimiento, que los pagaria Jazztel, y como va a recuperar Jazztel la inversion en FTTH si la mitad de esas lineas son clientes de Telefonica? que Jazztel gane 225.000 lineas FTTH en la red de Telefonica no lo compensa.

Asi que no todo es positivo, ya has visto la subida que ha tenido la cotizacion de Jazztel con la inversion en FTTH, ninguna, pero en cuanto Jazztel tenga deuda y no rentabilize la inversion en FTTH, los cortos se van a poner bajistas en Jazztel igual que en el pasado.

Por el lado positivo, Jazztel tiene dos o tres años para desplegar 1.500.000 lineas FTTH, mientras, ya tiene acceso a 1.500.000 lineas FTTH de Telefonica, Jazztel comenzara a comercializar FTTH en breve, en cuanto comienze a invertir en FTTH, que sera la condicion para compartir FTTH.

Positivo, que Jazztel va a comercializar FTTH a primeros del 2013, negativo, que a largo plazo Telefonica va a ocupar mas lineas FTTH de Jazztel que viceversa.

Cita de: logiko en 24 Nov 2012, 10:19 PM
Los 450 millones de euros de financiacion son para desplegar 1.500.000 millones de lineas FTTH de Jazztel, las lineas FTTH de Telefonica son aparte, esas las paga Telefonica.
Telefonica y Jazztel no pagan a medias una linea FTTH, Telefonica despliega sus lineas FTTH en una zona y Jazztel en otra zona, y cada uno paga lo suyo.

Esto no es así, no se comparten las lineas FTTH completas, solo se comparte el tendido vertical, es decir los cableados DENTRO de los edificios, de forma que a esos 3 millones de viviendas cableadas puede acceder Telefónica o Jazztel indistintamente sin tener que pedir permiso una empresa a la otra ni tener que alquilar el cable de fibra del interior del edificio cada vez que se contrata a un cliente.

No se pueden compartir tendidos FTTH completos ,cada operador tiene sus propias centrales FTTH, sus propios nodos, sus propias tiradas de cables horizontales desde un nodo a cada edificio. No es como en el caso del ADSL que es un par de cobre único. Tiene que haber una tirada de cable distinta POR CADA OPERADOR QUE OFERTA FTTH (también Orange y Vodafone si se suman, y de esto se queja Vodafone), salvo dentro del edificio (ahí la normativa dice que un único cable de fibra). Todo esto, para 3 millones de viviendas (y no para 1,5 millones como dices)  es lo que entra en el contrato de ZTE con Jazztel.

Exactamente, solo se comparte las verticales y no las horizontales, me he explicado mal, donde he dicho que Telefonica tendra clientes por la red FTTH de Jazztel, esta mal dicho, deberia haber dicho Telefonica tendra clientes por las verticales FTTH de Jazztel.

Me he explicado mal porque lo que queria explica es otra cosa, lo que quiero explicar es que los costes no se dividen por dos porque Telefonica tambien tiene acceso a 1,5 millones de verticales de Jazztel.

Que Jazztel tenga el doble de cobertura no divide los costes, supongamos que Telefonica y Jazztel logran una paridad de clientes y 3 millones de clientes para los 3 millones de verticales, Telefonica tendria 750.000 clientes por las verticales de Jazztel, y Jazztel tendria 750.000 clientes por las verticales de Telefonica, no hay division de costes.

Jazztel va a gastar 450 millones de euros que son el 85% de los costes, mas un 15%, para 1.500.000 millones de lineas FTTH, verticales y horizontales, eso resulta en 350 euros por linea FTTH de Jazztel, eso no se divide por nada, porque al final, con una paridad de clientes, Jazztel tendria en total 1,5 millones de clientes.

Pero eso en caso de paridad de clientes, supongamos que Telefonica logra mas clientes que Jazztel,  Telefonica tiene 750.000 clientes con verticales de Jazztel, y Jazztel solo tiene 225.000 clientes con verticales de Telefonica, el acuerdo de compartir verticales seria negativo para Jazztel, porque Jazztel habria invertido para que la mitad de las verticales sean clientes de Telefonica, y Jazztel paga el mantenimiento de esas verticales.

Los costes no se dividen por dos porque duplicas la cobertura pero no las verticales por numero de clientes, en caso de lograr la paridad de clientes, Jazztel tendria 1,5 millones de clientes en total, la mitad por las verticales de Jazztel y la otra mitad por las verticales de Telefonica, no hay division de costes.

Pero en caso de no haber paridad de clientes, Telefonica tendria mas clientes y ocuparia mas verticales de Jazztel que viceversa, eso es lo que Vodafone y Orange han explicado y por eso se oponen a ese acuerdo con Telefonica.

Me he explicado mal en lo de compartir red FTTH, solo se comparte las verticales, pero haz un esfuerzo en comprender lo que quiero decir, no hay division de costes, aumentar la cobertura no aumenta el numero de clientes.

No me es facil explicarlo, pero es facil de entenderlo, no hay division de costes, y lo que por un lado es positivo, por el otro lado es negativo, no solo Jazztel tiene acceso a 1,5 millones de verticales de Telefonica, tambien Telefonica tiene acceso a 1,5 millones de verticales de Jazztel, y el que logre mas clientes ocupara mas verticales del otro.

Quien lograra mas clientes y ocupara mas verticales FTTH del otro? pues lo mas seguro que Telefonica porque tiene mas comerciales, marketing e imagen de marca.

El acuerdo de compartir verticales comienza con el despliegue FTTH de Jazztel, pero ese despliegue de 1,5 millones de lineas FTTH se hara en dos o tres años, y Jazztel ya puede lograr clientes con las verticales de Telefonica, eso es lo positivo, al principio Jazztel gana con el acuerdo, pero a medio y largo plazo la que gana es Telefonica, porque ocupara mas verticales de Jazztel que viceversa.

Repito que me es dificil explicarlo, pero es facil de entender, eso es lo que queria explicar, que el acuerdo es mas beneficioso para Telefonica que para Jazztel, al principio es beneficioso para Jazztel, pero a medio y largo plazo sera mas beneficioso para Telefonica en detrimento de Jazztel.

Ojala que Jazztel logre mas clientes que Telefonica, y que Jazztel ocupe mas verticales de Telefonica que viceversa, pero eso es poco probable, Telefonica tiene mas porcentaje de mercado y lo normal es que en FTTH tambien tenga mas mercado.

Lo voy a explicar de otro modo, tu tienes un apartamento en Benidorm y un frances tiene un apartamento en Niza, y teneis un acuerdo para compartir los apartamentos, tu no tienes dos apartamentos, dispones de un apartamento la mitad de año y otro apartamento en la otra mitad de año.

O sea, tienes la mitad de un apartamento y la mitad del otro apartamento, eso no divide los costes por dos porque tu has pagado tu apartamento y el frances ha pagado el suyo, y la disponibilidad es medio año en cada apartamento.

Pues con el acuerdo de compartir verticales FTTH es lo mismo, pero quien mas gana es quien mas clientes tiene con las verticales del otro, al principio gana Jazztel, pero pasado los tres años ganara Telefonica porque tendra mas clientes con verticales de Jazztel que viceversa.

Suponiendo una paridad de clientes, al final Jazztel tendria en total 1,5 millones de clientes, la cobertura seria de 3 millones de lineas FTTH, pero la mitad con clientes de Jazztel y la otra mitad con clientes de Telefonica.

Suponiendo que Jazztel logra 1,5 millones de clientes con las verticales de Telefonica y 1,5 millones de clientes con las verticales de Jazztel, total 3 millones de clientes, eso si que divide los costes por dos, pero para eso Telefonica tendria cero clientes con verticales de Jazztel, y eso es mucho suponer.

Pero tambien nos ahorrariamos lo que le tenemos que pagar a telefonica con el ADSL, pues ya no dependeriamos de telefonica.

Efectivamente, no hay que pagar alquiler de linea del abonado, y los costes de FTTH son menores a los costes de la ultima milla de cobre, pero Movistar tiene 2 millones de FTTH y solo 250.000 clientes, y un crecimiento de 10.000 al mes, eso son 120.000 clientes al año, tardarian 10 años en llegar a 1,5 millones de clientes.

Jazztel no tiene mas imagen de marca que Telefonica, supongamos que Jazztel tiene un crecimiento de 8.000 altas en FTTH al mes, en un año 96.000 clientes, en 10 años 960.000 clientes, en que año lograria Jazztel recuperar la inversion en FTTH?

Eso con un crecimiento continuado, las altas FTTH de Movistar van a menos, se estan frenando, unos meses son mas altas, otro meses son mas bajas, pero la tendencia es a menos, supongamos que Movistar no logra mas de 1 millon de clientes FTTH en 10 años, con 2 millones de lineas FTTH que quiere ampliar a 3 millones, cuando recupera Movistar esa inversion en FTTH? supongamos que Jazztel no logra mas de 500.000 clientes FTTH, con 1,5 millones de lineas FTTH, cuando recupera Jazztel la inversion en FTTH?

Ya sabemos que la cobertura FTTH de Jazztel sera de 3 millones de lineas FTTH, porque tiene acceso a 1,5 millones de lineas FTTH de Movistar, pero tambien Movistar tiene acceso a 1,5 millones de lineas FTTH de Jazztel, asi que con una hipotetica paridad de clientes, Jazztel tendria como mucho 1,5 millones de clientes FTTH, eso en el caso de que Movistar y Jazztel coparan de clientes el 100% de los 3 millones de lineas FTTH.

El acuerdo duplica la cobertura pero no duplica los clientes, porque lo mismo que Jazztel gana clientes con verticales de Telefonica, Movistar gana clientes con verticales de Jazztel, el acuerdo es positivo, pero mas positivo para Telefonica que para Jazztel.

La recuperacion de la inversion en FTTH no esta garantizada, las altas FTTH en Movistar son bajas y se estan frenando, en Jazztel podria pasar lo mismo, la mayoria de los clientes no demandan velocidades ultrarapidas y prefieren ADSL por la mitad de precio, hay ADSL maxima velocidad a 20 euros, ONO 50 Megas y Movistar FTTH a 40 euros.

Cuantos clientes van a contratar FTTH por el doble de precio que el ADSL? las cableras que tienen velocidades ultrarapidas apenas crecen en clientes, eso da idea de la poca demanda de velocidades ultrarapidas.

Hay que ser prudentes con estas inversiones, esta claro que FTTH y 4G LTE son las mejores tecnologias, pero hay que ver los costes y la demanda para recuperar la inversion, el ultimo mes Movistar tuvo un crecimiento de 7.000 lineas FTTH, y las altas mensuales del ultimo año tienden a decrecer.

Movistar y Jazztel podrian quedarse sin recuperar la inversion en FTTH, como ya le ocurre a ONO, tiene beneficios pero no lo suficiente para pagar la deuda, afortunadamente Jazztel va bien en altas ADSL, pero de tener beneficios pasaria a cero beneficios de no recuperar la inversion en FTTH y pagar deuda.

Son los clientes los que eligen lo que contratan, contratan ADSL por precio o contratan FTTH por ultravelocidad, las altas de Movistar y ONO demuestran que hay poca demanda de velocidades ultrarapidas.

En los foros habia calienta valores que veian a Jazztel a 10 euros, 100 euros actuales, y enfria valores que veian a Jazztel en la quiebra, y los que siguieron esas recomendaciones perdieron en Bolsa, y donde estan ahora esos foreros? donde esta Afarnesio que recomendaba no acudir a la ampliacion de capital cuando Jazztel cotizaba a 0,15 euros?

Es muy facil calentar o quebrar valores en los foros y no responder por hacer fracasar a los inversores, la inversion en FTTH es un riesgo, la noticia de FTTH solo ha subido la cotizacion 40 centimos, lo mismo que ha subido y bajado anteriormente, ahora a esperar que los clientes demanden FTTH de Jazztel, o los cortos se pondran bajistas en Jazztel y los inversores a sufrir otra vez.

Coincido con Logiko en que es probable que las cifras referidas a bucles FTTH no van a ser iguales para Telefónica y Jazztel, pero creo que estamos estirando demasiado lo números, haciendo comparaciones cogidas por los pelos que pueden llevarnos a conclusiones erroneas.

Por contrastar, os pongo mis pensamientos al respecto.

Los costes de instalación y mantenimiento por línea tendida deberían ser muy parecidos para ambas empresas, tanto en tendidos horizontales como en verticales. No así los costes por línea activa, que serán más bajos para la que consiga más clientes.

Empecemos por el coste de mantenimiento. Ã,¿Cuanto puede ser? Y más importante, Ã,¿será significativo o irrelevante?

En el caso de las líneas de par trenzado el mantenimiento es una cantidad mínima, casi ridícula. Ã,¿Será distinto con el FTTH?

Según mi experiencia con fibra óptica yo diría que la cosa va a ser más o menos igual. O sea que en ambos casos el coste de mantenimiento es cercano a cero.

Eso implica que aunque el coste del mantenimiento por línea en servicio no sea igual para las dos operadoras, la cantidad total será seguramente ten baja como para resultar irrelevante.

Queda el coste de instalación por línea.

En este caso sí que está claro que la empresa que más clientes FTTH consiga tendrá ventaja. La cuenta que estais haciendo, dividiendo los 450 Meur entre 1'5 o 3 millones de clientes, no me parece la mejor porque podría llevarnos a engaño. En realidad lo que va a contar es el número total de clientes ACTIVOS, y estos no sabemos cuantos van a ser.

Me parece que Jazztel está apostando a que va a ser capaz de conseguir un porcentaje de clientes significativo, mucho más alto que el 15% de líneas ADSL que se ha mencionado.

Por cierto, si sólo contamos las líneas ADSL de Telefónica y Jazztel su proporción actual es 80-20, pero la diferencia entre ambas lleva ya tres años reduciéndose a razón de un 7% anual. Si esta tendencia se mantuviera, al cierre del 2015 la proporción de líneas ADSL de Telefónica-Jazztel podría ser 70-30.

Pero esto es ADSL, donde Telefónica partió con mucha ventaja. En FTTH las cosas comienzan mucho más igualadas así que quizás el ADSL no sea una buena comparación.

Creo que la directiva de Jazztel está contando con que van a ser capaces de conseguir que la proporción de líneas FTTH sea mucho más cercana al 50-50.

Por supuesto que no hay ninguna garantía, pero tampoco existe, en principio, ningún obstáculo evidente que lo impida, así que tendremos que esperar y ver.

Por cierto. En mi edificio Telefónica realizó el cableado vertical FTTH hace ya un par de años. Me pregunto cuanto tardará Jazztel en ofertarme una conexión de fibra.  :-\

En efecto, la inversión en FTTH es un riesgo ... como lo fué la inversión para crear redes MAN propias, y la inversión para coubicarse en las centrales de Telefónica y dar ADSL directo, y la inversión para crear un OMV, etc.

Todo negocio implica un riesgo.

La cuestión no es si hay riesgo o no. Siempre lo hay. Y tampoco es si la inversión se va a recuperar en 2 años, o en 5, o en 10. La cuestión es si la empresa puede permitirse realizarla sin ir a la quiebra, y si las ganancias a la larga serán bastantes para rentabilizarla.

Los 450 millones que Jazztel está diciendo que va a invertir corresponden, más o menos, con el flujo previsible de caja para los cuatro próximos años (menos si tenemos en cuenta que en estos momentos ya hay 110 millones en ella), así que yo diría que Jazztel se lo va a poder permitir sin correr un riesgo desproporcionado.

Recordemos que los 450 millones NO SON GASTO, sino inversión. Gasto serán sólo los intereses. Incluso si esa cantidad se pidiera toda de golpe mañana, cosa que no va a pasar, a una tasa de interés de euribor + 400 puntos sería cosa de un 6-7% de interés, o unos 30 millones anuales.

30 millones anuales es bastante menos de lo que se está devolviendo a los bonistas, y Jazztel no sólo genera ya caja más que suficiente para pagarles sino que tiene beneficios, y beneficios crecientes, y yo creo que aún con esta deuda seguirán creciendo.

Mirándolo de otra forma, 450 millones calculo que elevarían el ratio DeudaNeta/Ebitda de Jazztel a más o menos dos veces el EBITDA del 2013, algo alto pero asumible (y eso supuesto que los 450 se pidieran de golpe, cosa que como ya he dicho es muy improbable).

Por tanto ese no me parece un problema insalvable.

Y en cuanto a la rentabilidad a largo plazo. Qué decir sino que la fibra óptica es el futuro evidente. Ã,¿Alguien no cree que a la larga la inversión en fibra va a ser tan rentable como lo fué la inversión en pares de cobre?

Charliem, Jazztel ha demostrado que sabe hacer clientes, han tenido exito en marketing y ventas, asi que hay que confiar en que tengan el mismo exito y crecimiento en FTTH, igual que en ADSL.

Los costes de mantenimiento en FTTH son mas bajos, no asi los costes de instalacion, pero confio en que Jazztel va a reducir los costes instalando FTTH a menos de 100 metros de la red MAN de Jazztel.

Pero la inversion en FTTH es un riesgo porque son los clientes los que tienen que pagar 40 euros por FTTH, y hay competencia, pueden contratar HFC de ONO y FTTH de Movistar, recuperar la inversion en FTTH puede llevar muchos años, y mientras a pagar la deuda.

ONO tiene 2 millones de clientes para 7 millones de lineas HFC, eso es una ocupacion del 25%, ONO lleva 10 años en el mercado, Movistar y Jazztel podrian tener el mismo exito en el mercado que ONO, con un 25% de ocupacion se recupera la inversion en FTTH? ONO tiene beneficios pero insuficientes para pagar la deuda, eso podria pasar a Movistar y Jazztel, pueden pagar con los beneficios del ADSL, pero Jazztel pasaria de 50 millones de beneficios a cero beneficios para pagar la deuda, y mientras a los inversores que nos den paciencia.

Con 4G LTE la estrategia es distinta, las telecos no invierten en 4G LTE mientras no bajen los costes y suba la demanda, esperan a ver lo que hacen las telecos y los clientes en otros paises.

En FTTH habia que decidirse, habia la oportunidad del acuerdo con Telefonica y tenian que decidirse, no critico esa decision porque no se sabe cual es la acertada, ahora hay que tirar para adelante y esperar que sea positivo, pero sabiendo los riesgos.

Charliem, estoy de acuerdo que Jazztel puede pagar esa deuda de 450 millones con los beneficios del ADSL, no hay riesgo de quiebra, pero los 50 millones de beneficios se iran a pagar la deuda, se quedara Jazztel con cero beneficios, y la cotizacion de Jazztel bajara porque lo que no sube baja, y a los inversores que nos den paciencia.

Que FTTH es el futuro? eso quien lo sabe? en Japon la tecnologia 4G LTE esta restando clientes a FTTH, y el ADSL por cobre tiene muchos años aun en el mercado, entonces ese futuro de FTTH para cuando es? para cuando estemos muertos? esa es la paciencia que tenemos que tener los inversores?

En los años 2000 y 2005 los clientes eran consumidores compulsivos, habrian contratado FTTH por 40 euros, pero con Telefonica, ahora con la crisis economica no contratan FTTH a 40 euros, Movistar ha tenido altas FTTH de 14.000 clientes, luego de 10.000, el ultimo mes de 7.000, van decreciendo.

Supongamos que no crecen las altas FTTH, tendrian que bajar los precios de FTTH a 20 euros y la recuperacion de la inversion se alargaria a mas años, y mientras a competir con 4G LTE y con ADSL porque muchos clientes no cambian de operador y servicio.

Con que Jazztel haga una migracion de clientes ADSL a FTTH ya tiene ganancia porque se ahorra el alquiler de lineas del abonado, pero ese alquiler son 9 euros, multiplicado por el numero de clientes FTTH habria que esperar muchos años para recuperar la inversion en FTTH.

En Internet hay foreros que reclaman FTTH pero son pocos los clientes que lo contratan, los foreros reclaman velocidades ultrarapidas pero ONO pierde clientes y Movistar hace 7.000 altas FTTH.

La Comision Europea exige a las telecos que inviertan en FTTH, pero los clientes solo ocupan el 8% de la cobertura FTTH que hay en Europa, como los clientes no contraten FTTH y las telecos no puedan pagar la deuda, vendra la Comision europea en ayuda de las telecos?

Ahora vienen los alemanes a decir que los españoles nos hemos endeudado por encima de nuestras posibilidades, cuando hace unos años daban credito a los bancos españoles para que compraramos coches alemanes, eso es especulacion.

Luego que no vengan los europeos a decir que las telecos españolas se han endeudado demasiado en invertir en FTTH, y los foreros que no vengan a exigir velocidades ultrarapidas que los clientes no pueden o no quieren contratar, es muy facil hacer negocio con el dinero de los demas.

Cita de: logiko en 25 Nov 2012, 06:52 AM

Jazztel va a gastar 450 millones de euros que son el 85% de los costes, mas un 15%, para 1.500.000 millones de lineas FTTH, verticales y horizontales, eso resulta en 350 euros por linea FTTH de Jazztel, eso no se divide por nada, porque al final, con una paridad de clientes, Jazztel tendria en total 1,5 millones de clientes.

Pero eso en caso de paridad de clientes, supongamos que Telefonica logra mas clientes que Jazztel,  Telefonica tiene 750.000 clientes con verticales de Jazztel, y Jazztel solo tiene 225.000 clientes con verticales de Telefonica, el acuerdo de compartir verticales seria negativo para Jazztel, porque Jazztel habria invertido para que la mitad de las verticales sean clientes de Telefonica, y Jazztel paga el mantenimiento de esas verticales.

Los costes no se dividen por dos porque duplicas la cobertura pero no las verticales por numero de clientes, en caso de lograr la paridad de clientes, Jazztel tendria 1,5 millones de clientes en total, la mitad por las verticales de Jazztel y la otra mitad por las verticales de Telefonica, no hay division de costes.

No entiendo porque hablas de paridad de clientes y de multiplicar por dos el coste porque hay dos operadores. Ã,¿Si entran Vodafone u Orange a cubrir también con sus redes estas 3 millones de viviendas, la red FTTH costaría 3 o 4 veces más cada cliente?. No matemáticamente, esto es imponderable. No sabemos como va a quedar la tarta dividida. Estás metiendo un factor imponderable en tus cálculos.

Hay división de costes solo en el cableado vertical, pero hay ahorro, lo que se ahorran cada una es lo que cuesta cubrir verticalmente 1,5 millones de hogares, aunque es la normativa la que obliga a compartir estos gastos de cableado vertical entre los operadores.

También los clientes hay que repartirlos, lógicamente, pues acceden 2 redes FTTH independientes a los mismos clientes, pero puede ser que en el futuro haya que repartir entre 3 o 4, y también hay que tener en cuenta a cableras para las muy altas velocidades. Quien busca conexiones muy rápidas puede escoger FTTH o cableras, Ã,¿cuesta más contratar cada cliente final si hay cableras compitiendo? lógicamente cuanta más competencia más cuesta, pero no es éste un factor para el cálculo de costes de la red, de forma que digas aquí me cuesta menos conectar un cliente porque no hay cableras.  Esos cálculos está fuera de nuestro alcance. Hay que hacer el cálculo del coste de la red de Jazztel por cliente POSIBLE cubierto y punto. Para calcular el coste de la red de Jazztel por cliente con cobertura el cálculo es coste total/cobertura=530/3=177 €/cliente.

Un factor muy desfavorable para Telefónica y ONO es la deuda, que en el primer caso creo que ronda 2,5 veces EBITDA y en el segundo caso 4,5 veces EBITDA. El factor del crecimiento, que es pequeño para ambas empresas, les impide un desapalancamiento rápido. Jazztel lleva ventaja en ambos aspectos (deuda menor y crecimiento mayor), y es posible que haya aun mayor crecimiento derivado de estas inversiones en FTTH.

Gran parte de la caja generada por ONO y Telefónica se va en pago de intereses de sus deudas. No es el caso de Jazztel. Y de ahí que para Jazztel haya una mayor posibilidad , proporcionalmente, de afrontar nuevas inversiones. Jazztel puede invertir para conectar hasta 3 millones de hogares a una red FTTH y esperar un retorno no inmediato de estas inversiones, sabiendo que su situación financiera es saneada. Ã,¿Que solo conecta 250000 clientes FTTH en los próximos años?. El margen bruto que tienen empresas como ONO, con red propia en España, es de cerca del 80 %. 250000 clientes de FTTH dejarían un margen bruto de cerca 144 millones de € al año para Jazztel (pagando 60 €/mes=720 €/año). Serían clientes satisfechos, con un nivel bajo de churn. Habría unos costes de mantenimiento de la red muy bajos, con un consumo de energía de la red inferiores al ADSL. Es lo que Jazztel debe ir a buscar.

@Logiko:

Estoy de acuerdo, sin duda que la inversión en FTTH es un riesgo. En cuestión de inversiones, Ã,¿cuál no lo es? ...  ::)

Pero a mí me parece un riesgo razonable, dado que la deuda causada por la inversión la veo asumible, y que el retorno predecible, al menos a largo plazo (10+ años), creo que está asegurado.

En cuanto a que la deuda vaya a dejar el beneficio en cero, no lo creo.

En los últimos 3 años los gastos generados por los bonos han sido muy altos (interés de casi el 10% más unos gastos de gestión que estimo en una cifra parecida). 450 Meur al 6-7% sólo suponen 30 Meur de intereses anuales, y muy pocos de gestión. Vamos que casi lo ganado por lo perdido.

Dado que, sin tener en cuenta la nueva deuda, este año espero para Jazztel un beneficio bruto rondando los 60-75 Meur, el 2013 de 85 a 110, y el 2014 que supere claramente los 100 Meur, restar a esas cantidades 30 Meur no las deja en cero por un amplio margen, ni siquiera si no deducimos el ahorro que supondrá la cancelación final de los bonos.

En cuanto a Ono, tiene beneficios Y ADEMÁS está pagando su deuda. Su problema no es que no la pueda pagar, sino que la están achuchando para que la pague más rápidamente. El motivo es que es demasiado alta, según sus últimas cuentas publicadas unas 3'4 veces su ebitda, y la mayor parte de lo que paga son intereses, no el principal. Si no la estuvieran azuzando no tendría problemas con eso, o si consiguiera financiación a un interés más bajo, o si en vez de ser 3'4 veces ebitda fuera "sólo" 2 veces.

Y en todo caso, aún asfixiada por esa deuda, lo cierto es que Ono aún tira para adelante, y no parece que vaya a presentar suspensión de pagos a corto plazo.

El argumento de los 40 euros por línea me parece algo pesimista porque, Ã,¿qué impide a Jazztel poner las conexiones FTTH al mismo precio que la ADSL de la misma velocidad? Digamos FTTH a 30/3 Mbps (ya sin el "hasta") por 29'95 euros, y velocidades superiores (50 Mbps, 100 Mbps) por algo más.

También podría hacer algo que Telefónica no está haciendo, ofertar FTTH a velocidades menores. Por ejemplo 10/1 Mbps por 19'95 euros.

Como tú dices una migración de clientes ADSL a FTTH le supondría a Jazztel ahorrar el coste mensual del alquiler del bucle, y a 9 euros/mes eso son unos 100 al año, con lo que cada bucle migrado de ADSL a FTTH se amortiza en un par de años. Si se consigue que esa migración sea masiva pues la amortización del total de parque de líneas puede que termine consiguiéndose en muchos menos años de los que pensamos.

Si a alguien le ofertas ADSL y FTTH a la misma velocidad y por el mismo precio, Ã,¿hay alguna duda de cuál elegirá? Pues esa podría ser la situación para los clientes de Jazztel.

Y respecto al 4G recordar que las conexiones móviles NO PUEDEN sustituir masivamente a las fijas. Sencillamente les falta ancho de banda para toda la población. Ese y no otro es el motivo de que las operadoras cobren por gigabyte descargado, y no creo que puedan cambiar eso aunque quisieran. Además hay un estudio reciente de la CMT (hablo de memoria) que indica claramente que la gente NO está sustituyendo las conexiones de banda ancha fija por otras móviles, en la mayor parte de los casos se tienen ambas, pero no se renuncia a la fija.

@Chucknorris:

En efecto, la gran ventaja de Jazztel en estos momentos (Ã,¿quién lo hubiera dicho hace sólo 3 años?), es su deuda casi nula, que la va a permitir zambullirse en este berenjenal del FTTH cuando las demás no hacen sino meter tímidamente la puntita del pie para ver si el agua está demasiado fría.

Hasta Telefónica está buscando maneras de ahorrar para reducir su deuda. Es probable que este detalle haya tenido alguna influencia en que se "rebajara" a pactar con Jazztel, cuando antes siempre había querido ir por su cuenta.

Y sí, no lo había pensado pero es verdad que es previsible que los clientes de fibra tengan un churn mucho menor ... mejor aún ...  :)

Cita de: charliem en 25 Nov 2012, 08:36 PM

En cuanto a Ono, tiene beneficios Y ADEMÁS está pagando su deuda. Su problema no es que no la pueda pagar, sino que la están achuchando para que la pague más rápidamente. El motivo es que es demasiado alta, según sus últimas cuentas publicadas unas 3'4 veces su ebitda, y la mayor parte de lo que paga son intereses, no el principal. Si no la estuvieran azuzando no tendría problemas con eso, o si consiguiera financiación a un interés más bajo, o si en vez de ser 3'4 veces ebitda fuera "sólo" 2 veces.

ONO cerró el año 2011 con un EBITDA de 748 millones de €(lo he mirado en sus cuentas), apenas sube en los últimos trimestres, tiene una deuda financiera neta que es cercana  a los 3400 millones de € (deuda histórica con los bancos que apenas decrece en lo últimos años). Su deuda financiera neta es por lo tanto de cerca de 4,5 veces EBITDA, se pueden ver también aqui las últimas cifras de ONO:

http://elcortijo-jazztel.blogspot.com.es/2012/11/ono-con-la-venta-de-capacidad-maquilla.html

Su margen bruto está disminuyendo desde cerca del 80 % hace un año al 72 %.

Cita de: chucknorris en 25 Nov 2012, 09:32 PM

Cita de: charliem en 25 Nov 2012, 08:36 PM
En cuanto a Ono, tiene beneficios Y ADEMÁS está pagando su deuda ... según sus últimas cuentas publicadas unas 3'4 veces su ebitda ...

ONO cerró el año 2011 con un EBITDA de 748 millones ... , tiene una deuda financiera neta que es cercana  a los 3400 millones de € ... por lo tanto de cerca de 4,5 veces EBITDA...

Tienes razón Chuck, escribí las cifras de memoria y está claro que me equivoqué, aunque ese dato hace que la situación de Jazztel pinte mejor.

Si Ono tiene un ratio de deuda de 4'5 y está consiguiendo sobrevivir, aunque sea luchando como gato panza arriba con su deuda, Jazztel con un ratio de 2 no debería tener problemas (y no creo que lo alcance sólo con esta inversión en FTTH).

Es curioso que en un plazo mayor para el préstamo , a 7 años, no haya necesidad de bonistas. Basta con el crédito de bancos chinos para financiar a los clientes de sus grandes empresas, como es ZTE. No deja en buen lugar a los bancos españoles. Las dificultades de financiación de la competencia son notables Ã,¿qué le pasa a Vodafone en España que navega sin rumbo a pesar del revés que está sufriendo en sus cuentas?. Y si como se pregunta Eusko, no hubiera liquidez para Vodafone, Ã,¿en qué situación queda Jazztel de cara al 2015?. Se queda a priori con la mitad de la tarta a repartir de 3 millones de clientes potenciales de FTTH, veremos que tal se defiende Jazztel en este terreno frente a Telefónica y cableras.

Chuknorris, tengo dificultad para expresarme, pero tu no quieres entender lo que no te interesa, la paridad de clientes es un caso hipotetico para demostrar que los costes de FTTH no se dividen por dos.

Porque en caso de paridad de clientes, Jazztel tendria 1,5 millones de clientes como maximo, porque vertical que gana a Telefonica, vertical que pierde para Telefonica, y lo mas probable es que Telefonica haga mas clientes en verticales de Jazztel que viceversa, o sea, que no hay division de costes, pero tu no lo quieres entender.

El acuerdo duplica la cobertura, pero no los clientes finales, porque en caso de paridad, se gana tantas verticales como se pierden, asi que lo maximo son 1,5 millones de clientes, es un caso hipotetico, porque a largo plazo Telefonica va a hacer mas clientes en verticales de Jazztel que viceversa.

Y perdon por repetirlo tantas veces, pero aun repitiendolo no lo quieres entender, asi que no lo voy a repetir mas veces.

Charliem, ONO paga deuda con refinanciacion de deuda, creo que es la segunda refinanciacion, ese dinero lo ha tenido que poner los fondos inversores, y deben estar hartos de poner dinero sin ver crecimiento.

FTTH 100 Megas no se puede bajar a 20 euros, lo explique en otro mensaje, lo repito o solo quereis entender lo que os interesa? a mas ancho de banda hay que pagar mas capacidad y trafico de datos a los carrier de redes internacionales, bajando el precio baja el margen de beneficios, es perogrullo pero habia que decirlo, baja los precios y sube los costes, y como se recupera la inversion en FTTH?

Bajando el precio de FTTH a 20 euros no se recupera la inversion y se pagaria la deuda con los beneficios del ADSL, de tener beneficios de 50 millones pasaria a cero, redondeando cifras para entendernos.

Las tecnologias 3G y 4G no pueden sustituir a las redes fijas, tambien lo he comentado en el foro, las redes celulares no tienen suficiente ancho de banda, pero las frecuencias se van a triplicar, las conexiones de Internet movil utilizaran frecuencias 800, 1.800 y 2.600 mhz, en 2014 quitan frecuencias a las TDT para darselas a las telecos, y la frecuencia 2.600 mhz que antes no se utilizaba ahora es utilizable con LTE.

Y no es que me invente que LTE resta clientes a FTTH en Japon, esta publicado.
http://www.adslzone.net/article10013-baja-el-precio-de-la-fibra-optica-en-japon-debido-al-auge-del-lte.html

Por que? supongo que hay clientes que solo utilizan Internet para ver las redes sociales y enviar correo electronico, y con Internet movil les es suficiente, hay que tener en cuenta todos los perfiles de los clientes.

Claro que todas las inversiones son un riesgo, pero a quien se le ocurre invertir en plena crisis economica? direis que la crisis economica es una oportunidad, y lo es, pero de continuar la crisis economica seria un pinchazo, las empresas prudentes guardan la liquidez en epocas de crisis economica.

No es lo mismo invertir en los años 2000 a 2007 cuando los clientes tenian optimismo para comprar que ahora que tienen pesimismo para comprar, en 2005 los clientes habrian contratado FTTH por 40 Megas y ahora contratan ADSL por 20 euros, no es que me lo invente, son los datos.

Ahora, no quereis ver los datos, quereis ver una salida de la crisis y recuperacion del optimismo de comprar, pero no hay datos que hagan prever la salida de la crisis, podemos tener crisis economica para largo y los clientes no contratarian FTTH por 40 euros, y asi no se recupera la inversion en FTTH.

No quereis entenderlo? vale, quereis que la cotizacion suba con calentones? vale, pero al final la realidad se impone, la crisis economica continua, los clientes no contrataran FTTH, las altas FTTH seran insuficientes, y entonces que? los cortos se pondran bajistas y la cotizacion de Jazztel para abajo.

Muchas gracias a los que inflais una burbuja FTTH y calentais el valor para que suba 40 centimos, despues se desinflara la burbuja, bajara la cotizacion y a los inversores nos atraparan mas años, muchas gracias por atraparnos en el valor una vez mas.

Que Telefonica haya invertido en FTTH no justifica que lo haga Jazztel, porque Telefonica es un monopolio y mama Estado ayuda a Telefonica, Jazztel es una pequeña empresa que no va a recibir ayudas, todo lo contrario, estan esperando que Jazztel de un mal paso y se hunda, por algo Vodafone y Orange no invierten en FTTH, son prudentes.

Estoy a favor de invertir en FTTH y 4G LTE, pero cuando sea el momento, cuando haya datos que demuestren la demanda, cuando bajen los costes, cuando otros operadores se tiren a la piscina, eso es lo prudente, lo que ha hecho Jazztel y lo que estais apoyando es una apuesta de mucho riesgo, Jazztel no va a quebrar, pero a los inversores nos van a atrapar mas años, gracias por jodernos.

O la inversion FTTH sale bien y la cotizacion sube a 10 euros o sale mal y la cotizacion baja a 3 euros, eso no es prudente y no es propio de una empresa e inversores serios, para eso iros al casino y apostar al rojo o negro.

Las inversiones hay que hacerlas con datos que demuestren la demanda, con crecimiento economico del pais, con optimismo de los clientes por comprar, y no con especulaciones.

Como la inversion en FTTH sea un exito habra que daros la razon, pero como sea un fracaso os escondereis como los afarnesios y otros especuladores de los foros, es muy facil recomendar y calentar valores en los foros y luego las perdidas para los inversores.

En 2005 habia que invertir porque era ser o no ser, los inversores nos la jugamos a ganar o perder, no lloro cuando pierdo, como hacian otros foreros en forojazztel que se repetian mas que el ajo, aqui que cada uno aguante sus perdidas y sus penas, y que no vengan los cansinos a llorar que les han estafado.

Porque si nos ponemos a llorar todos por las perdidas que tenemos en Bolsa, este foro se va a la mierda, pero en 2012 no habia porque jugarsela a ser o no ser, no habia porque jugarsela a doble o nada, eso no es prudente.

Jazztel no ha presentado datos para explicar la inversion en FTTH, no ha presentado datos de la demanda FTTH porque no lo hay, los clientes no demandan FTTH, solo son especulaciones, en los foros exigen ultravelocidad y los clientes no lo contratan.

En 2005 habia que invertir para ser o no ser, en 2012 no habia porque invertir a doble o nada, eso no es prudente con una crisis economica.
Quien se va a hacer responsable de los fracasos? no estoy deseando que Jazztel fracase, deseo que tenga exito, pero quien se responsabiliza de un fracaso en la inversion FTTH?

Vosotros, los foreros, desde luego que no, pero con vuestras especulaciones haceis perder a los inversores, y Jazztel ha demostrado que trabaja por los empleados y los clientes, pero no trabaja por los inversores.

Cita de: logiko en 26 Nov 2012, 09:00 PM
O la inversion FTTH sale bien y la cotizacion sube a 10 euros o sale mal y la cotizacion baja a 3 euros, eso no es prudente y no es propio de una empresa e inversores serios, para eso iros al casino y apostar al rojo o negro.

Las inversiones hay que hacerlas con datos que demuestren la demanda, con crecimiento economico del pais, con optimismo de los clientes por comprar, y no con especulaciones.

Como la inversion en FTTH sea un exito habra que daros la razon, pero como sea un fracaso os escondereis como los afarnesios y otros especuladores de los foros, es muy facil recomendar y calentar valores en los foros y luego las perdidas para los inversores.

Jazztel ya esperó bastante a que Vodafone y Orange se decidieran. No se decidían y Telefónica iba tomando ventaja mes a mes en FTTH. La situación era insostenible, tal vez por los problemas financieros de Orange y Vodafone, sus reticencias a compartir inversiones en fibra con Jazztel la han obligado a ésta a ir sola. Jazztel ofrecía su red para compartir las inversiones, si no entendí mal las palabras de JM García de hace más de 4 años. No hay un lugar para todas las compañías de ADSL pero sí hay sitio para un operador de la competencia en FTTH. Lo ve cualquiera: FTTH del futuro no puede caer en unas manos únicas, como cayeron los pares de cobre en el pasado. Piensa en la alta definición y contenidos de TV por carta, la red FTTH supone un salto de calidad para la distribución de contenidos, sin un coste de más capacidad contratada a los carriers internacionales, los clientes de Jazztel de FTTH tendrán una mejor oferta de TV, entre otras múltiples ventajas.

Estas inversiones funcionan a lo grande. Por sorpresa  Jazztel ha podido entrar a competir en FTTH pero recuerda logiko que en telefonía y banda ancha móvil no ha entrado con esas grandes inversiones por las que han apostado el resto de las grandes compañías, de cientos o miles de millones de € cada una. Son esclavos de sus decisiones de inversión del pasado. Hay que decir que no a algunas cosas y Jazztel ha dicho que no a las grandes inversiones en telefonía móvil. Ã,¿Prefieres que Jazztel estuviera en el lugar de Yoigo?. La apuesta de Jazztel por la banda ancha fija es para mí mucho más inteligente, dejando el móvil como servicio accesorio.

El coste de la red FTTH para Jazztel no hay otra forma de calcularlo que dividiendo por el número potencial de clientes, por la cobertura. Lo demás son como te digo conjeturas. Si Orange hubiera adelantado el movimiento de Jazztel de invertir masivamente en FTTH ahora los inversores estaríamos mucho peor de lo que estamos. Ser el segundo no está mal. Si casi nadie contrata FTTH saldrá muy cara y será un fiasco de inversión , pero creo que lo será solamente a corto plazo, porque a largo nada parece mejor. Si Orange y Vodafone deciden entrar más tarde lo tendrán mucho más dificil con el mercado copado por Jazztel y Telefónica. Es como jugar a la baja con una acción: esperas a que baje para comprarla pero si sube te sale mal.

Tus preocupaciones, logiko, me parece que vienen por el lado de que te vienen ganas de vender tus acciones porque no ves clara la apuesta por el FTTH. Mi punto de vista es otro: con miedo no se avanza en los negocios y se acaba perdiendo todo si no se aprovechan las oportunidades. Jazztel tiene una oportunidad muy buena de inversión, además tiene solvencia para obtener el crédito. Esperar sin hacer nada en esta situación sería tomar el papel de perdedor de la gran partida de las inversiones y limitarse a recoger las migajas que le deja Telefónica. Y si otro se te adelanta adiós muy buenas.

Problemas financieros de Vodafone y Orange?

Luego leo tu mensaje, ahora tengo cosas que hacer, pero antes decirte que France Telecom y Vodafone internacional pueden financiarse a tipos de interes mas bajos que Jazztel, porque los intereses estan referenciados a los tipos de los paises, Francia y Reino Unido tienen tipos mas bajos que España.

A Jazztel la han financiado con los tipos de España, euribor mas 4%, Telefonica se financia en otros paises porque es un grupo internacional, France Telecom puede financiar a Orange la inversion en FTTH, y lo mismo Vodafone.

Hace unos años Orange recibio 600 millones de France Telecom, no es la primera deuda que tiene con la matriz, vamos que puede invertir en FTTH con tipo de interes mas bajo que Jazztel, no lo hacen porque son prudentes, y eso es lo que han dicho los CEO de Orange y Vodafone.

Luego leo tu mensaje o mañana, cuando pueda.

Cita de: logiko en 26 Nov 2012, 09:48 PM

Hace unos años Orange recibio 600 millones de France Telecom, no es la primera deuda que tiene con la matriz, vamos que puede invertir en FTTH con tipo de interes mas bajo que Jazztel, no lo hacen porque son prudentes, y eso es lo que han dicho los CEO de Orange y Vodafone.

Logiko, Ã,¿te parecen prudentes estas otras inversiones de Orange y Vodafone , el dinero que han gastado solamente en LICENCIAS? (a mí me parecen una burbuja mucho mayor que la de FTTH y más imprudente pero como te digo es su política de empresa y cada cual es esclavo de las decisiones de inversión de su pasado):

----------------------------------------------------
Extraído de http://www.minetur.gob.es/es-es/gabineteprensa/notasprensa/documents/npparticipsubasta041111.pdf

Los operadores que participaron en la subasta comprometieron un total de 1.647.015.126,63 euros por 51 bloques de frecuencias. Asimismo, los adjudicatarios de los concursos comprometieron unas inversiones de 733 millones de euros, una cifra muy superior a los 186 millones de euros exigidos por el pliego. Ambos efectuaron además aportaciones directas al Tesoro Público que suman 168 millones de euros. De este modo, hasta el momento, el Estado ha obtenido unos recursos económicos totales de 1.815 millones de euros en el proceso de licitación.
La licitación de todo el espectro disponible permitirá la prestación de servicios de banda ancha móvil en zonas rurales y la la introducción de la 4Ã,ª Generación de telefonía móvil (LTE), con la obligación de alcanzar una cobertura de banda ancha móvil ultrarrápida al 98% de la población. De esta manera se facilita el cumplimiento de los objetivos de la Agenda Digital para Europa de universalización de la banda ancha básica en 2013 y de la ultrarrápida (velocidades de 30 Mbps) antes de 2020, a la vez que se contribuye decididamente a reducir la brecha digital.
La licitación tiene, además, como objetivo maximizar el beneficio a los ciudadanos y a la sociedad en su conjunto a través del impulso de la inversión y el empleo a corto plazo (2011/2013), con una inversión adicional estimada de 1.200 millones de euros en ese periodo y la creación de 40.000 empleos.
--------------------------------------------------------------------------

Chucknorris, lo mires por donde lo mires, invertir en plena crisis economica es imprudente, y mas para ofrecer un servicio al doble de precio, las electricas han subido un 70% las tarifas electricas porque los consumidores han reducido el consumo, y quereis ofrecer FTTH a 40 euros habiendo ADSL a 20 euros.

Vodafone y Orange compraron licencias en todas las frecuencias, desde 800 a 2.600 mhz, y los servicios moviles dan el triple de ingresos que los servicios ADSL y telefonia fija, aunque hay bajas de clientes moviles, esos clientes dejan mas dinero que los clientes de ADSL y fijo, por eso Movistar, Orange y Vodafone tienen mas ingresos, incluso Yoigo que comenzo hace pocos años tiene mas ingresos que Jazztel.

Invertir 450 millones de euros en plena crisis economica no lo hace nadie, Telefonica es el ministerio numero 14 y ha invertido en FTTH porque lo ha pedido el Gobierno para que los inversores recuperen confianza en la economia española.

Telefonica tiene que hacer lo que pida el Gobierno porque las Administraciones publicas son clientes de Telefonica y mama Estado ayuda a Telefonica.

Pero Jazztel no es Telefonica, nadie invierte en España y Jazztel va e invierte 450 millones de euros, y quereis convencerme de que la inversion en FTTH es acertada, no es a mi a quien teneis que convencer, convencer a los clientes de que contraten FTTH a 40 euros teniendo ADSL a 20 euros.

Desempleados 6 millones, la mayoria de los trabajadores son mileuristas, otro tanto los pensionistas, y los que tienen poder adquisitivo contratan por imagen de marca, que FTTH contrataria un cliente con poder adquisitivo, con Telefonica o con Jazztel?

El mercado de Jazztel son los clientes que contratan por calidad y precio, no los clientes que contratan por calidad e imagen de marca, habra clientes que contraten FTTH por la velocidad ultrarapida, pero a los pocos meses se daran de baja por el precio, es que ya esta pasando, en cuanto pasa la promocion regresan al ADSL de 20 euros.

Invertir en plena crisis economica es imprudente y no lo hace nadie, ni bancos, ni empresas, solo lo hacen las que reciben subvenciones, como las automovilisticas, invierten millones porque reciben mas con el plan pive.

Los años de bonanza economica han pasado, hay crisis economica y los clientes tienen pesimismo para comprar, las especulaciones no van a subir el valor de Jazztel, la Bolsa esta muerta porque los inversores no confian en la Bolsa, el IBEX sube porque la manipulan los bancos, pero los inversores extranjeros estan saliendo.

Con crisis economica nadie invierte porque hay poco que ganar y mucho que perder, con la inversion en FTTH y la deuda habra incertidumbre y los cortos se pondran bajistas en Jazztel, y la competencia esta esperando que Jazztel de un mal paso y se hunda.

Cita de: logiko en 27 Nov 2012, 01:43 AM
Con crisis economica nadie invierte porque hay poco que ganar y mucho que perder, con la inversion en FTTH y la deuda habra incertidumbre y los cortos se pondran bajistas en Jazztel, y la competencia esta esperando que Jazztel de un mal paso y se hunda.

Es un buen resumen de aquello en lo que no estamos de acuerdo.

Logiko, tu ves el riesgo desproporcionado para el pequeño el beneficio potencial. Yo opino lo contrario. Dado que se trata de estimaciones con una fuerte componente subjetiva supongo que lo tendremos que dejar ahí.

El tiempo dirá si me equivoco (y si es así me costará mi dinero).

Por cierto, dudo mucho que los que aquí escribimos influyamos en lo más mínimo en la cotización. Francamente me parece que son otros los que cortan el bacalao.

Tampoco creo que la directiva tenga en cuenta lo que se dice en Internet a la hora de decidir si invertir o no, y en donde.

Y en todo caso, y por lo que valga, reiterar a quien quiera que me lea que ni en broma se le ocurra decidir donde invertir por lo que pueda opinar nadie, ni en Internet, ni en el bar, ni el la comunidad de vecinos, y mucho menos por lo que pueda decir yo, que no soy futurólogo.

Una quiniela sale más barata.

Yo estoy totalmente de acuerdo con Charliem. Invertir ahora es lo mejor que se puede hacer xq sale a mejor precio y xq casi nadie puede hacerlo. Es como salir a una carrera de 100 metros con 50 de ventaja. Yo no le veo ningun problema. Todo el mundo empezara a correr esa carrera dentro de poco.
Sobre la crisis yo creo que esta tocando a su fin, ya se que es muy duro decir eso con tantos millones de parados que teneis en Espana pero hay datos macros que avalan un suelo en esta crisis y por tanto los anos futuros empezara la recuperacion aunque lenta desde luego xq la crisis ha sido muy fuerte.
Tal como lo veo yo si el ano que viene los 10 bancos que queden empiezan a poder financiar a empresas y personas, todo el engranaje empezara a funcionar. Ademas, hay que ser optimistas y pensar que no hay mal que 100 anos dure y que a lo largo de la historia tenemos muchos anos similares con crisis impresionantes y al final todo pasa. Es le de vida.
Jazztel tiene una oportunidad de oro para afianzarse como el segundo operador en Espana. Todas las demas tienen problemas de deuda, incluso la timofonica que no sabe q vender para poder reducir la deuda. La carrera ha empezado y jazztel ha salido antes y aqui no hay penalizacion por ello. buenas noches .

Ademas el sistema de pago de la nueva financiacion es acojonante. 2.5 anos de carencia..solo pagando intereses...al 4.6% (4 mas euribor) si pide 200 millones el primer ano  solo paga 8 millones, si el 2 usa otros 200...16 millones. Mucho menos de lo que paga a los bonistas estos utlimos anos ( mas de 40 al ano). Y no olvidemos que ahora tenemos mas de 110 millones en caja...dentro de 2.5 anos cuantos millones en caja tendra jazztel...200...250...Cuantos beneficios generara jazztel dentro de 2.5 anos cuando empecemos a pagar la deuda...150...175..200 anuales...Francamente, miras los numeros y no le veo ningun riesgo ;)
Esta claro que soy subjetivo porque llevo anos invertido en jazztel y ver los datos de ahora con los datos del 2005., 06...etc me parece increible.
De todos modos, lo importante es crecer en clientes. Auguro un gran trimeste. 75 mil adsl y 100 mil moviles nuevos, seria el hachazo definitivo para muchas omv pequenas y para muchos analistas pagados por TEF.

Una ley empresarial dice (o si no me la invento) que hay que invertir cuando se tienen beneficios presentes y se esperan beneficios futuros. Si una empresa tiene problemas presentes y no ve claro el futuro entonces invertir sí podría considerarse una imprudencia. Es tan sencillo como eso, y Jazztel ha decidido que lo mejor ahora para invertir es en FTTH, asi de facil.

Otro paralelismo facilmente compresible: una empresa que tiene muchos beneficios si puede compra activos como otras empresas o acciones de las mismas; pero si una empresa tiene muchas perdidas si puede vende sus activos no esenciales como otras empresas o acciones de las mismas.

Repito, es muy sencillo, no hay que darle mas vueltas.

Cita de: logiko en 27 Nov 2012, 01:43 AM

Vodafone y Orange compraron licencias en todas las frecuencias, desde 800 a 2.600 mhz, y los servicios moviles dan el triple de ingresos que los servicios ADSL y telefonia fija, aunque hay bajas de clientes moviles, esos clientes dejan mas dinero que los clientes de ADSL y fijo, por eso Movistar, Orange y Vodafone tienen mas ingresos, incluso Yoigo que comenzo hace pocos años tiene mas ingresos que Jazztel.

Invertir 450 millones de euros en plena crisis economica no lo hace nadie, Telefonica es el ministerio numero 14 y ha invertido en FTTH porque lo ha pedido el Gobierno para que los inversores recuperen confianza en la economia española.

Vodafone y Orange han invertido cientos de millones en licencias de espectro radioeléctrico español en el 2011, hace apenas 1 año. Ã,¿No había crisis entonces?. Si prefieres las inversiones en telefonía móvil puedes invertir en acciones de Vodafone o France Telecom. A mí me gustan más las decisiones que toma Jazztel que las que toman estos dos gigantes en España.

Ahora que en la carniceria dicen que invertir es perder la camisa,  :o .
Esto no os recuerda al taxista que compraba acciones  ???  8)

Creo que lógicas o no las inversiones, es el momento adecuado; costes baratos, beneficio a medio plazo.

Por mi experiencia estoy de acuerdo con logiko con los costes de las lineas; pero en todo el resto de disertaciones, estoy convencido que tienen la razón chuknorris y charliem. Por si mi modesta opinión sirve para algo.

Cita de: corriente31 en 27 Nov 2012, 12:18 PM

Por mi experiencia estoy de acuerdo con logiko con los costes de las lineas;

Parece que estoy en minoría y que para calcular el coste de las líneas os gusta dividir por los clientes activos. Entonces, de momento y hasta que no se dé nadie de alta en FTTH el coste de la red FTTH de Jazztel por cliente es infinito. 530 millones de € (o una cifra inicial cualquiera) dividido por cero clientes=infinito. El primer cliente contratado costará 530 millones de € ( o la cifra inicial invertida hasta el momento de la primera alta FTTH), será uno de los clientes más caros de  historia de la telefonía. Nos puede entrar el canguelo viendo lo que cuestan los primeros miles de clientes contratados.

En ADSL hay 4 empresas que compiten, en FTTH solo hay dos, pero compiten con cableras por la velocidad, en realidad serán Jazztel, Telefónica y cableras compitiendo por usuarios que demandan altas velocidades. Ã,¿Cuestan por ello el triple las inversiones?. No bajo mi punto de vista. Ã,¿Cuestan mucho más porque posiblemente no hay demanda, que se decanta por ofertas más baratas?. Tampoco. El coste es el que es, por cada cliente al que se suministra la cobertura son 177 €. Se puede decir que es el rendimiento de esta inversión el que no sale rentable, si no se contrata un porcentaje de clientes suficiente que demanden estas velocidades, frente al ADSL o la banda ancha móvil, o frente a la competencia en esta linea de negocio. Probablemente en unos años no habrá rentabilidad. Esto no tiene nada que ver con los costes, sino con las cifras del negocio, de los clientes que se consigan contratar y el margen bruto que dejen estos clientes. El margen bruto de un cliente FTTH será mayor, 9 € por menor coste frente a alquiler de bucle y otros Ã,¿10 €? por ser una oferta más cara, posiblemente estamos hablando de un margen bruto de casi el DOBLE frente a un cliente ADSL.

Las ofertas de FTTH van a hacer trizas a las de ADSL a largo plazo. Por una sencilla razón, tienen mayores márgenes y son las que pueden permitirse estrujar los precios. Si bajan los precios del FTTH acercandose al ADSL, los que solamente puedan ofertar ADSL se verán expulsados del mercado. Es algo que se ve venir, de forma que estar fuera hubiera sido un suicidio para Jazztel. Muy bien Jazztel porque ha puesto una cantidad de dinero en marcha que es muy seria y que hace su apuesta creíble, no es marketing. 530 millones de € puede que no sean replicables en cantidad y en ventana de oportunidad, con una cifra de inversión próxima a estos 530 millones de €, por Orange y Vodafone, que al parecer no tienen una red MAN lo suficientemente desarrollada en capitales de provincia y grandes ciudades, fuera de Madrid y Barcelona. No pueden ofrecer a Jazztel nada a cambio que no tenga atado ya con Telefónica (fibra en Madrid y Barcelona). Probablemente necesitarán más dinero, más tiempo para desarrollar su red (Ã,¿600,700, 800 millones de € en total?). No son rentables 5 redes de alta velocidad, de ahí la importancia para cualquiera de ser de las primeras en haber entrado tras Telefónica, la siguiente y tercera (Ã,¿Orange?) tendrá más miedo a entrar en el charco y la última (Ã,¿Vodafone?) se ahogará antes de entrar al agua. El tiempo corre en contra de Vodafone (y de Orange aunque éste dice que espera invertir 300 millones de € en próximos años en FTTH). 

Perdona chuknorris, es culpa mia que no se expresarme al escribir.

Queria referirme a los costes reales que deberían ser. Si por algún motivo se creen capaces de realizarlo con los 177€, sólo espero que sea realidad y no aparezcan gazapos en el proyecto.

Gracias por prestarme atención.

Cita de: logiko en 25 Nov 2012, 03:03 PM

La recuperacion de la inversion en FTTH no esta garantizada, las altas FTTH en Movistar son bajas y se estan frenando, en Jazztel podria pasar lo mismo, la mayoria de los clientes no demandan velocidades ultrarapidas y prefieren ADSL por la mitad de precio, hay ADSL maxima velocidad a 20 euros, ONO 50 Megas y Movistar FTTH a 40 euros.

Respecto a esto hay una importante diferencia entre Movistar y Jazztel: si Jazztel pasa a una proporción de sus clientes de ADSL a FTTH, aun con una subida de precios final muy pequeña (por ejemplo de 6 €), tendría un importante aumento de margen bruto derivado del ahorro del coste del alquiler del bucle de abonado -par de cobre- (de 15 €/mes por cliente en este ejemplo).

Supongamos que Jazztel consigue una cobertura FTTH para el del 20 % de sus propios clientes, unos 260000 de los 1,3 millones de clientes actuales de ADSL. Para hacer este cálculo me baso en que hay unos 20 millones de viviendas habitadas en España (de los 25 millones de viviendas totales hay cerca de 4 millones vacías), en que la cobertura de FTTH inicial será de 3 millones de viviendas y oficinas (15 % del total), pero que Jazztel escogería aquellas zonas que más le convengan donde disponga de más cobertura y más clientes propios para poderlos migrar a FTTH, elevando esta proporción algo más ,hasta ese 20 % (es un estimación). Si de estos 260000 clientes de Jazztel (20 % de 1,3 millones) con cobertura inicial FTTH consigue a convencer a la mitad , 130000, y cobrarles 6 €/mes más en la factura, vería su margen bruto anual mejorado en 23,4 millones de €, que le da para pagar los intereses de la deuda de 450 millones de € (inicialmente al 4,6 % son 20,7 millones al año). Automaticamente la inversión sería RENTABLE (no daría pérdidas pues las inversiones no contabilizan como gastos), salvo por los gastos de amortización, PERO en realidad la fibra óptica tiene una vida útil muy larga (más larga que la del cobre que se oxida y deteriora con el tiempo) de forma que los gastos de amortización por deterioro de la red FTTH pueden ser considerados más gastos contables que reales. Espero una vida muy larga (tanto como la mía misma) para las inversiones en FTTH.

Sobre la proporción de viviendas cubiertas por esta inversión, según wikipedia:

"""España tenía un parque de 25.837.108 viviendas a finales del año 2010, según datos del Ministerio de Fomento de España, correspondiendo 17.762.862 a viviendas principales, mientras que el resto, 8.074.246 son viviendas secundarias.""""

Se puede suponer que una gran parte de los 3 millones de viviendas y locales cubiertos por la inversión inicial de ZTE pertenecen a la categoría de vivienda principal, a causa de que la gran mayoría de segundas viviendas están fuera de las capitales, en pueblos costeros o del interior, utilizados en períodos vacacionales. Si esto fuera así, con una proporción estimada cubierta de 29 viviendas por cada local de negocio o empresa,  tendríamos una cobertura de 2,9/17,76=16,3 % de viviendas principales. Se corresponderían con una población del unos 47*0,163=7,67 millones de habitantes sobre el total de 47 millones de habitantes de España, aproximadamente la población de Cataluña.

Yo ya paso de rebatir algunas opiniones porque hay foreros que solo ven lo que quieren ver, hay que interpretar los datos para ver la demanda de los clientes, pero aqui da igual los datos, cada uno interpreta lo que quiere.

En Bandaancha.eu dicen que Jazztel va a desplegar FTTH en Barcelona, Valencia, Malaga y Sevilla, son solo especulaciones extraidas de una oferta de empleo.
http://bandaancha.eu/foros/jazztel-va-empezar-despliegue-ftth-areas-1699682

En Reino Unido solo un 6,6% de los clientes han contratado velocidades ultrarapidas, y tienen un 60% de cobertura con velocidades ultrarapidas, ya sea con FTTH o con HFC, esto lo publico Adslzone extraido del enlace original en Forbes.
http://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/11/08/high-speed-broadband-doesnt-matter-a-darn/

En España ya tenemos cobertura con velocidades ultrarapidas, las redes HFC de ONO y cableras regionales ofrecen velocidades de 50, 70 y 100 Megas, tienen 2 millones de clientes HFC para una cobertura de 8 millones de lineas HFC, ONO tiene 7 millones de lineas HFC.

Eso son los datos, luego cada forero hace previsiones de un 20% de clientes con velocidades ultrarapidas, una cosa son los deseos y otra la realidad, pero aqui cada uno interpreta los datos como quiere.

La mayoria de los clientes de ONO contrataron 6 y 12 Megas, luego ONO les duplico la velocidad a 12 y 30 Megas, pero esos clientes no contrataron velocidades ultrarapidas, los datos de las cableras son engañosos porque esos clientes no contrataron esas velocidades, y los datos reflejan que las cableras pierden clientes.

Eso son los datos, interpretamos los datos o nos da igual los datos? hacemos las previsiones que nos de la gana y confundimos los deseos con la realidad, hablais de previsiones cuando termine la crisis y no hay datos que confirmen la salida de la crisis, una cosa son los deseos y otra la realidad, el valor de Jazztel no va a subir por deseos.

Cita de: logiko en 03 Dic 2012, 07:14 PM
Yo ya paso de rebatir algunas opiniones porque hay foreros que solo ven lo que quieren ver, hay que interpretar los datos para ver la demanda de los clientes, pero aqui da igual los datos, cada uno interpreta lo que quiere.

Ã,¿La demanda surge o "se genera"?. Ã,¿Hay demanda por ordenadores de más velocidad o la demanda surge porque los sistemas operativos tienen cada vez más peso, los programas ocupan cada vez más memoria, los contenidos son cada vez más "pesados"?. Lo mismo ocurre con las velocidades de internet Ã,¿hay demanda o se genera esa demanda con contenidos cada vez más sofisticados, juegos on line que requieren más velocidad de conexión y ping más cortos, videos bajo demanda de cada vez más calidad (HD)?. En unos pocos años quien solo pueda ofertar velocidades medias (5-10 Mbps) de ADSL, limitados por la mala calidad del par de cobre, verán como las preferencias de los clientes les abandonan según el FTTH vaya ofertando precios cada vez más competitivos.

Hay mas ventas de tabletas que de portatiles, y los smartphones y tabletas tienen unos recursos limitados, a muchos de esos clientes les da igual la ultravelocidad porque no descargan grandes volumenes de datos.

Los contenidos cada vez se descargan menos en archivo y se descargan mas en streaming, para ver videos en streaming no hace falta grandes velocidades, streaming HD necesita una velocidad de 11 Megas, pero para apreciar esa calidad de imagen necesitas una buena pantalla, acercarte a la pantalla y tener buena vista en los ojos.

El ping es practicamente el mismo con cualquier tecnologia, los jugadores online no aprecian diferencia porque en las redes nacionales e internacionales el ping es el mismo, el ADSL va por fibra optica desde la central, solo tiene 20 milisegundos mas de ping en la ultima milla de cobre.

Hay jugadores online que tienen mejor ping con ADSL, los operadores tienen menores costes con ADSL, no tienen que hacer inversiones en FTTH, y ese ahorro de costes se lo gastan en contratar capacidad en las mejores redes internacionales.

Los operadores que invierten en FTTH tienen mas costes de instalacion, y lo que se gastan en FTTH se lo ahorran en las redes internacionales, porque con mayores costes no se puede competir.

Los clientes empresas salen a Internet por mejores redes internacionales que los clientes particulares, los clientes empresas pagan un ancho de banda garantizado y la mejor salida por redes internacionales, la calidad se paga.

Asi que tienen 20 milisegundos menos de ping en la red nacional y 20 milisegundos mas en las redes internacionales, y los jugadores online no aprecian diferencia de ping con una tecnologia u otra, porque la prueba del algodon son los juegos online.

Chucknorris, he perdido mucho tiempo en explicarte cosas que no quieres entender, tu y otros foreros solo quereis ver lo que os interesa, pero los clientes contratan lo que quieren y la velocidad no es lo unico que les importa.

Podria dar mi opinion sobre lo que quieren los clientes, pero para que? si vosotros solo quereis entender lo que os interesa, solo dire que el valor de Jazztel no va a subir por deseos, sino por lo que los clientes contraten.

Cita de: logiko en 03 Dic 2012, 09:55 PM

Chucknorris, he perdido mucho tiempo en explicarte cosas que no quieres entender, tu y otros foreros solo quereis ver lo que os interesa, pero los clientes contratan lo que quieren y la velocidad no es lo unico que les importa.

Logiko, creo que la tendencia del mercado es a ofrecer cada vez más velocidad por el mismo precio. La velocidad del ADSL ha tocado techo con la tecnología VDSL, Jazztel no puede mejorar más sus ofertas a través del par de cobre. Lo que ahora toca es ofertar la fibra hasta el hogar para mejorar poco a poco las ofertas actuales y seguir siendo una empresa puntera en banda ancha en España. Otra posibilidad hubiera sido (lo sigue siendo pero exige colaborar con las cableras en otras autonomías para tener una cobertura nacional) la tecnología móvil de 4Ã,ª generación (4G) o LTE.

A Jazztel le convendrá pasar todos los clientes propios que pueda a FTTH, puede atraerlos con ofertas del tipo de X Mbps GARANTIZADOS (como bien indica la posibilidad charliem) o bien ofertando FTTH al tope de velocidad durante un periodo promocional AL MISMO PRECIO que el ADSL. La fibra hasta el hogar aumentará enormemente las posibles ofertas de diferentes velocidades de conexión. Esta posibilidad de migrar a todos los clientes propios de Jazztel está rondando mi cabeza  ahora con más fuerza, al conocer que en el contrato con ZTE se contempla el siguiente punto:

El fabricante chino ZTE ofrecerá a la operadora una solución "llave en mano", que comprenderá todo el equipamiento de la red, incluyendo equipos de central y de usuario.